V
Verwijderd lid 423
Gast
Voor-concept, maar toch even gedeeld...
Ik denk dat de kans om met radioactieve fallout te maken te krijgen (nog steeds) relatief klein is. Maar, toch noem ik het onderstaande maar even, voor wie ook daarmee rekening wil en kan houden.
En, alvast mijn excuses voor deze lange post, maar als er iets in m'n hoofd zit dan moet het eruit...
Denkend aan wat er bij kernexplosies en kernrampen allemaal aan "fallout" in de lucht terecht kan komen, denk ik dat een goed stof filterend masker of anders FFP2 of FFP3 maskers sowieso zinvol is om de inname van fallout-stof voor zo'n 95% te voorkomen. In dat fallout-stof zullen dan verschillende radioactieve isotopen zitten, maar als dat zo voor 95% wordt tegengehouden dan is dat een zorg minder.
Maar hoe zit het dan met het water dat we willen drinken? Is de ademlucht behoorlijk schoon maar is het drinkwater vervuild dan krijgen we via die weg alsnog radioactiviteit in ons lichaam. Water op voorraad dat afgesloten is bewaard is natuurlijk geen probleem, en water dat we direct uit een "wel" of put pompen ook niet direct (de aardlagen filteren in eerste insteek).
Hoe zit het met het water uit de regenton, of uit een sloot?
Filteren door bijvoorbeeld een Sawyer-Mini waterfilter zal de fallout-stofdeeltjes niet verwijderen als ze klein genoeg zijn (vaste deeltjes, zwevend), en sowieso niet als ze opgelost zijn in water.
In dit stukje is dit wel een Vraagteken.... Ik weet niet hoe groot de stofdeeltjes allemaal kunnen zijn, en heb dus geen idee welk deel van "fallout" (het niet-oplosbare deel) er door een waterfilter kan worden tegengehouden. Voorzichtigheidshalve ga ik er maar van uit dat er een stevig aandeel aan fijn stof kan zijn dat het filter niet kan uitfilteren (maar het zou alles kunnen meevallen).
Het oplosbare deel ervan blijft sowieso een probleem.
https://www.osti.gov/biblio/4224026-water-contamination-fallout-areas
"Dust samples were collected at the Priscilla shot of Operation Plumbbob 24 June 1957. In each of the samples, material containing approximately 10% of the activity was soluble; however, strontium was preferentially dissolved by a factor of 5."
Kennelijk lost zo'n 10% van het radioactieve van fallout op in water. Nu was dit gemeten na een kernbom en zal het bij een kernramp (kernenergiecentrale) wellicht anders liggen, maar duidelijk is wel dat een behoorlijk deel van radioactieve fallout in het oppervlaktewater en regenwater oplost.
Het resterende deel van het fallout-stof gaat dan in het water zweven of deels bezinken.
Sowieso is het dan goed om de toevoer van een regenton tijdelijk te kunnen afsluiten, en om de eerste buitjes buiten de ton te houden (i.v.m. mee spoelen van fallout-stof van het dak) als we regenton-water willen gebruiken als drinkwater.
Evengoed kan er een moment komen dat we regenwater of oppervlaktewater moeten gaan aanspreken.
Let op: Deze gehele post nog eens doorlezend, heb ik wel twijfels bij de haalbaarheid in een noodsituatie. De aanleg van een omgekeerde-osmoze-systeem en het bereiken van de daarvoor benodigde waterdruk is waarschijnlijk niet zo eenvoudig. Ik zou het stuk nog eens stevig willen doorwerken en eventueel bijstellen, maar daarvoor ontbreekt mij nu de tijd.
Het is vandaar, dat ik het maar even zo laat, maar het graag aan jullie doorgeef om erover mee te denken.
Zie het geheel daarom a.u.b. alleen even als eerste aanzet die wellicht welkom prikkelt ...
Misschien biedt waterzuivering door omgekeerde osmose dan een oplossing.
Dat is een soort "super-Sawyer-filter" als ik het zo mag uitdrukken, dat extreem goed zuivert.
Een omgekeerd-osmose-apparaat in combinatie met een hogere waterdruk (anders dan alleen door vrij verval) maakt dat mogelijk.
Ik heb natuurlijk geen belang bij dit product, maar noem het omdat ik het vond en het bruikbaar lijkt:
https://www.wiltec.de/nl/Naturewater-3-traps-omgekeerde-osmose-RO-190-l-dag-50GPD/50801
"Dit RO-systeem heeft een capaciteit van 190 liter per dag en is de oplossing voor bijna alle wateronzuiverheden. Alle verontreinigde stoffen worden tot wel 99% uitgefilterd. Zware metalen, pesticiden, hormonen, fungiciden, farmaceutica, nitraat, fosfaat, chloor, asbest, kalk, radioactieve isotopen, bacteriën, protozoa, cysten, algen, sporen, enz. In Duitsland zijn er verschillende niveaus van de hardheid van het water. Afhankelijk van de hardheidsgraad dient de verhouding water/afvoerwater optimaal worden aangepast.
Informatie over de afvoerwaterverhouding van het osmosesysteem
Verhouding 1:3 - dit betekent 1 deel zuiver water op 3 delen afvoerwater"
Er zijn ook andere versies zie ik, dus blader op die site ook eens door, ze hebben daar overigens een heleboel mooie spullen zie ik, naast omgekeerde-osmose!
Het "1 deel zuiver water op 3 delen afvoerwater" houdt volgens mij in dat je 1/4 van het water dat je filtert overhoudt als schoon water, en 3/4 is afvalwater. Niet "zuinig" dus, maar dat zal een biet zijn als het uit de sloot komt.
https://service.wiltec.de/manuals/50/50801/NL/50801-doc-NL.pdf
Wel heb je voor dit filteren behoorlijke druk op het water nodig. Normaal gesproken zorgt het waterbedrijf voor druk op de leiding, maar of dat dan nog aanwezig is, is natuurlijk maar de vraag. Zo ja, dan geen probleem. Of- en zo ja wanneer er dan verontreinigd water door de waterleiding zal gaan stromen is natuurlijk de vraag. Geen waterdruk is wel het meest waarschijnlijk als het eens goed mis zou gaan, en dan is dat ook geen zorg.
Ga je via omgekeerde-osmose "vuil water" filteren, filter het dan het beste even voor zodat het ergste vuil eruit is.
Zo nee (geen druk op de waterleiding/geen drinkwater te tappen):
Het een of ander drukvaatje dat 4 bar (bar=kg/cm3) druk kan weerstaan zou een oplossing bieden. Vul het 3/4 met water en pomp de lucht erboven met een fietspomp op druk. Heb je dan 4 bar lucht-overdruk (zoals ongeveer een stevig opgepompte fietsband) dan zou het moeten functioneren als je het water uit het vat op die installatie aansluit. Je hebt dan immers zelf de benodigde waterdruk gecreëerd. Je zult wel regelmatig lucht moeten bijpompen naarmate er water uit het vat verdwijnt. Misschien functioneert het ook al bij iets minder dan 4 bar druk, maar dat zal ook wel apparaat-afhankelijk zijn.
Denk ook eens aan een vloeibaar-LPG tank (met standpijp), zoals van een heftruck: Flens eraf, de helft water erin, flens er weer op en lucht door de standpijp pompen tot de gewenste druk, en vervolgens water via dezelfde standpijp naar het osmose-apparaat. Het drieweg-kraantje bedenken jullie er zelf wel bij.
Ook kan de waterdruk natuurlijk direct door een pomp worden geleverd, maar dan is er wel elektra nodig (werkt wellicht nog) en dan is het hebben van een drukvat evengoed van voordeel (dan niet continu pompdruk nodig).
Zelf zou ik in zo'n geval de Cornelius-Ceg vaatjes kunnen gebruiken die ik al heb, en er koolzuurgas op zetten vanuit een gasfles. https://www.candirect.eu/Container-...-cleaning-of-the-keg-lid-without-relief-valve
Het is dan wel behelpen natuurlijk, maar ook dat zou moeten werken. Wel is het dan zo dat ik per 18 liter tank met koolzuurgas telkens 4,5 liter schoon water over houd. Vul ik het vaatje 1/2 of 3/4 met water en de rest met fietspomp-lucht dan houd ik telkens ruim 2 liter of zo'n kleine 3,5 liter schoon water over.
Wie er bedenkingen heeft over de chemische veiligheid van oppervlaktewater die heeft hier wellicht evengoed iets aan, ook "zonder fallout". Zo'n omgekeerde-osmose-apparaat zal niet "al het chemische" verwijderen, maar komt dan vast een flink eind (even afhankelijk van de specifieke verontreiniging).
Kleine draagbare apparaatjes zullen er niet van bestaan denk ik. Dat zou natuurlijk wel het mooist zijn voor wie er onderweg water wil zuiveren.
Een gouden tip kan dan zijn, om een beetje bentoniet-poeder mee te nemen, en dat pas na het filteren door "een Sawyer-filter" toe te voegen aan het gefilterde water. Bentoniet is hele fijne klei waaraan andere vaste deeltjes zich graag binden. Het bezinkt dan samen vrij snel, en je hebt dan (afgezien van het bezinksel) in ieder geval iets schoners te drinken. Onoplosbare stofdeeltjes zullen dan grotendeels in het bezinksel zitten. Voeg de bentoniet niet voorafgaand aan het filteren toe, want dat beschadigt waarschijnlijk het filter (gaat dicht zitten).
Wie meer weet over dit onderwerp, of verdere ideeën heeft, dan graag.....?!
Ik denk dat de kans om met radioactieve fallout te maken te krijgen (nog steeds) relatief klein is. Maar, toch noem ik het onderstaande maar even, voor wie ook daarmee rekening wil en kan houden.
En, alvast mijn excuses voor deze lange post, maar als er iets in m'n hoofd zit dan moet het eruit...
Denkend aan wat er bij kernexplosies en kernrampen allemaal aan "fallout" in de lucht terecht kan komen, denk ik dat een goed stof filterend masker of anders FFP2 of FFP3 maskers sowieso zinvol is om de inname van fallout-stof voor zo'n 95% te voorkomen. In dat fallout-stof zullen dan verschillende radioactieve isotopen zitten, maar als dat zo voor 95% wordt tegengehouden dan is dat een zorg minder.
Maar hoe zit het dan met het water dat we willen drinken? Is de ademlucht behoorlijk schoon maar is het drinkwater vervuild dan krijgen we via die weg alsnog radioactiviteit in ons lichaam. Water op voorraad dat afgesloten is bewaard is natuurlijk geen probleem, en water dat we direct uit een "wel" of put pompen ook niet direct (de aardlagen filteren in eerste insteek).
Hoe zit het met het water uit de regenton, of uit een sloot?
Filteren door bijvoorbeeld een Sawyer-Mini waterfilter zal de fallout-stofdeeltjes niet verwijderen als ze klein genoeg zijn (vaste deeltjes, zwevend), en sowieso niet als ze opgelost zijn in water.
In dit stukje is dit wel een Vraagteken.... Ik weet niet hoe groot de stofdeeltjes allemaal kunnen zijn, en heb dus geen idee welk deel van "fallout" (het niet-oplosbare deel) er door een waterfilter kan worden tegengehouden. Voorzichtigheidshalve ga ik er maar van uit dat er een stevig aandeel aan fijn stof kan zijn dat het filter niet kan uitfilteren (maar het zou alles kunnen meevallen).
Het oplosbare deel ervan blijft sowieso een probleem.
https://www.osti.gov/biblio/4224026-water-contamination-fallout-areas
"Dust samples were collected at the Priscilla shot of Operation Plumbbob 24 June 1957. In each of the samples, material containing approximately 10% of the activity was soluble; however, strontium was preferentially dissolved by a factor of 5."
Kennelijk lost zo'n 10% van het radioactieve van fallout op in water. Nu was dit gemeten na een kernbom en zal het bij een kernramp (kernenergiecentrale) wellicht anders liggen, maar duidelijk is wel dat een behoorlijk deel van radioactieve fallout in het oppervlaktewater en regenwater oplost.
Het resterende deel van het fallout-stof gaat dan in het water zweven of deels bezinken.
Sowieso is het dan goed om de toevoer van een regenton tijdelijk te kunnen afsluiten, en om de eerste buitjes buiten de ton te houden (i.v.m. mee spoelen van fallout-stof van het dak) als we regenton-water willen gebruiken als drinkwater.
Evengoed kan er een moment komen dat we regenwater of oppervlaktewater moeten gaan aanspreken.
Let op: Deze gehele post nog eens doorlezend, heb ik wel twijfels bij de haalbaarheid in een noodsituatie. De aanleg van een omgekeerde-osmoze-systeem en het bereiken van de daarvoor benodigde waterdruk is waarschijnlijk niet zo eenvoudig. Ik zou het stuk nog eens stevig willen doorwerken en eventueel bijstellen, maar daarvoor ontbreekt mij nu de tijd.
Het is vandaar, dat ik het maar even zo laat, maar het graag aan jullie doorgeef om erover mee te denken.
Zie het geheel daarom a.u.b. alleen even als eerste aanzet die wellicht welkom prikkelt ...
Misschien biedt waterzuivering door omgekeerde osmose dan een oplossing.
Dat is een soort "super-Sawyer-filter" als ik het zo mag uitdrukken, dat extreem goed zuivert.
Een omgekeerd-osmose-apparaat in combinatie met een hogere waterdruk (anders dan alleen door vrij verval) maakt dat mogelijk.
Ik heb natuurlijk geen belang bij dit product, maar noem het omdat ik het vond en het bruikbaar lijkt:
https://www.wiltec.de/nl/Naturewater-3-traps-omgekeerde-osmose-RO-190-l-dag-50GPD/50801
"Dit RO-systeem heeft een capaciteit van 190 liter per dag en is de oplossing voor bijna alle wateronzuiverheden. Alle verontreinigde stoffen worden tot wel 99% uitgefilterd. Zware metalen, pesticiden, hormonen, fungiciden, farmaceutica, nitraat, fosfaat, chloor, asbest, kalk, radioactieve isotopen, bacteriën, protozoa, cysten, algen, sporen, enz. In Duitsland zijn er verschillende niveaus van de hardheid van het water. Afhankelijk van de hardheidsgraad dient de verhouding water/afvoerwater optimaal worden aangepast.
Informatie over de afvoerwaterverhouding van het osmosesysteem
Verhouding 1:3 - dit betekent 1 deel zuiver water op 3 delen afvoerwater"
Er zijn ook andere versies zie ik, dus blader op die site ook eens door, ze hebben daar overigens een heleboel mooie spullen zie ik, naast omgekeerde-osmose!
Het "1 deel zuiver water op 3 delen afvoerwater" houdt volgens mij in dat je 1/4 van het water dat je filtert overhoudt als schoon water, en 3/4 is afvalwater. Niet "zuinig" dus, maar dat zal een biet zijn als het uit de sloot komt.
https://service.wiltec.de/manuals/50/50801/NL/50801-doc-NL.pdf
Wel heb je voor dit filteren behoorlijke druk op het water nodig. Normaal gesproken zorgt het waterbedrijf voor druk op de leiding, maar of dat dan nog aanwezig is, is natuurlijk maar de vraag. Zo ja, dan geen probleem. Of- en zo ja wanneer er dan verontreinigd water door de waterleiding zal gaan stromen is natuurlijk de vraag. Geen waterdruk is wel het meest waarschijnlijk als het eens goed mis zou gaan, en dan is dat ook geen zorg.
Ga je via omgekeerde-osmose "vuil water" filteren, filter het dan het beste even voor zodat het ergste vuil eruit is.
Zo nee (geen druk op de waterleiding/geen drinkwater te tappen):
Het een of ander drukvaatje dat 4 bar (bar=kg/cm3) druk kan weerstaan zou een oplossing bieden. Vul het 3/4 met water en pomp de lucht erboven met een fietspomp op druk. Heb je dan 4 bar lucht-overdruk (zoals ongeveer een stevig opgepompte fietsband) dan zou het moeten functioneren als je het water uit het vat op die installatie aansluit. Je hebt dan immers zelf de benodigde waterdruk gecreëerd. Je zult wel regelmatig lucht moeten bijpompen naarmate er water uit het vat verdwijnt. Misschien functioneert het ook al bij iets minder dan 4 bar druk, maar dat zal ook wel apparaat-afhankelijk zijn.
Er schiet wel mij me te binnen, dat de aangezogen fietspomp-lucht zelf natuurlijk weer verontreinigd zou kunnen zijn, zolang er fallout in de lucht hangt. Dan proberen om de pomp-lucht door een luchtfilter aan te zuigen lijkt me. Ik kan mij echter voorstellen dat we dit filteren pas zullen doen als de lucht weer redelijk vrij is van "fallout", en dan spelen die zorgen niet, maar alleen wat er nog aan derrie in regenwater (van daken) en oppervlaktewater zit.
Denk ook eens aan een vloeibaar-LPG tank (met standpijp), zoals van een heftruck: Flens eraf, de helft water erin, flens er weer op en lucht door de standpijp pompen tot de gewenste druk, en vervolgens water via dezelfde standpijp naar het osmose-apparaat. Het drieweg-kraantje bedenken jullie er zelf wel bij.
Ook kan de waterdruk natuurlijk direct door een pomp worden geleverd, maar dan is er wel elektra nodig (werkt wellicht nog) en dan is het hebben van een drukvat evengoed van voordeel (dan niet continu pompdruk nodig).
Zelf zou ik in zo'n geval de Cornelius-Ceg vaatjes kunnen gebruiken die ik al heb, en er koolzuurgas op zetten vanuit een gasfles. https://www.candirect.eu/Container-...-cleaning-of-the-keg-lid-without-relief-valve
Het is dan wel behelpen natuurlijk, maar ook dat zou moeten werken. Wel is het dan zo dat ik per 18 liter tank met koolzuurgas telkens 4,5 liter schoon water over houd. Vul ik het vaatje 1/2 of 3/4 met water en de rest met fietspomp-lucht dan houd ik telkens ruim 2 liter of zo'n kleine 3,5 liter schoon water over.
Wie er bedenkingen heeft over de chemische veiligheid van oppervlaktewater die heeft hier wellicht evengoed iets aan, ook "zonder fallout". Zo'n omgekeerde-osmose-apparaat zal niet "al het chemische" verwijderen, maar komt dan vast een flink eind (even afhankelijk van de specifieke verontreiniging).
Kleine draagbare apparaatjes zullen er niet van bestaan denk ik. Dat zou natuurlijk wel het mooist zijn voor wie er onderweg water wil zuiveren.
Een gouden tip kan dan zijn, om een beetje bentoniet-poeder mee te nemen, en dat pas na het filteren door "een Sawyer-filter" toe te voegen aan het gefilterde water. Bentoniet is hele fijne klei waaraan andere vaste deeltjes zich graag binden. Het bezinkt dan samen vrij snel, en je hebt dan (afgezien van het bezinksel) in ieder geval iets schoners te drinken. Onoplosbare stofdeeltjes zullen dan grotendeels in het bezinksel zitten. Voeg de bentoniet niet voorafgaand aan het filteren toe, want dat beschadigt waarschijnlijk het filter (gaat dicht zitten).
Wie meer weet over dit onderwerp, of verdere ideeën heeft, dan graag.....?!
