• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Corona app

frans81 zei:
Die privacy neem ik toch echt met een vleugje pff .
Wij houden geen locatie gerelateerde gegevens bij :confused:

Nope I don't trust the government .
Klik om te vergroten...

Ik vertrouw ze ook niet maar ik vertrouw die app best wel.
Apple (IOS) en Google (Android) hebben een prima API gemaakt zodat je zonder de noodzaak van je locatie alsnog een zeer betrouwbare functie kunt toepassen of je voor een bepaald tijd bij een besmet persoon in de buurt ben geweest.
Het werkt best wel eenvoudig. Stel jij zit naast iemand in de trein voor 60 minuten. Als jij die app op je telefoon heb staan en die persoon naast je ook dan weet de app dat er een "contactmoment" is geweest.
Het maakt voor die app totaal niet uit of dat contact op locatie Vlissingen of locatie Groningen is geweest.
Die app registreert wel (flink versleuteld) het startmoment en eindmoment van het contact per "persoon" (oftewel telefoon)
En stel dat die persoon naast jouw na een test positief blijkt te zijn dan kan deze persoon "op de knop" drukken en iedereen die "contact" heeft gehad bij deze persoon in de periode dat hij anderen zou kunnen besmetten die zullen een bericht krijgen (iets in de trant van "laat je testen indien je klachten krijgt want je bent in de buurt van een besmet persoon geweest")

Het mooie van deze app is dat je dus echt helemaal geen locatiegegevens nodig heb. (want die zijn niet relevant)
En wat helemaal mooi is, dat er ook mensen worden gecontacteerd die je anders nooit zou hebben gecontacteerd bij een handmatig contactonderzoek. (want ik neem aan dat jij niet aan iedereen hun adres/telefoonnummer gaat vragen als je met het openbaar vervoer reist)

Het is jammer dat de meeste mensen te wantrouwig zullen zijn om te begrijpen dat deze app juist het verschil zou kunnen maken en helemaal niet "evil" is. Nu is dat eigenlijk ook niet gek want ICT en overheid is nooit een goede mix geweest. Dus helaas zal deze app geen succes worden ondanks dat het een prima hulpmiddel had kunnen zijn.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
martin zei:
Ik vertrouw ze ook niet maar ik vertrouw die app best wel.
Apple (IOS) en Google (Android) hebben een prima API gemaakt zodat je zonder de noodzaak van je locatie alsnog een zeer betrouwbare functie kunt toepassen of je voor een bepaald tijd bij een besmet persoon in de buurt ben geweest.
Het werkt best wel eenvoudig. Stel jij zit naast iemand in de trein voor 60 minuten. Als jij die app op je telefoon heb staan en die persoon naast je ook dan weet de app dat er een "contactmoment" is geweest.
Het maakt voor die app totaal niet uit of dat contact op locatie Vlissingen of locatie Groningen is geweest.
Die app registreert wel (flink versleuteld) het startmoment en eindmoment van het contact per "persoon" (oftewel telefoon)
En stel dat die persoon naast jouw na een test positief blijkt te zijn dan kan deze persoon "op de knop" drukken en iedereen die "contact" heeft gehad bij deze persoon in de periode dat hij anderen zou kunnen besmetten die zullen een bericht krijgen (iets in de trant van "laat je testen indien je klachten krijgt want je bent in de buurt van een besmet persoon geweest")

Het mooie van deze app is dat je dus echt helemaal geen locatiegegevens nodig heb. (want die zijn niet relevant)
En wat helemaal mooi is, dat er ook mensen worden gecontacteerd die je anders nooit zou hebben gecontacteerd bij een handmatig contactonderzoek. (want ik neem aan dat jij niet aan iedereen hun adres/telefoonnummer gaat vragen als je met het openbaar vervoer reist)

Het is jammer dat de meeste mensen te wantrouwig zullen zijn om te begrijpen dat deze app juist het verschil zou kunnen maken en helemaal niet "evil" is. Nu is dat eigenlijk ook niet gek want ICT en overheid is nooit een goede mix geweest. Dus helaas zal deze app geen succes worden ondanks dat het een prima hulpmiddel had kunnen zijn.
Klik om te vergroten...

Ik ben een leek op dat vlak @martin . Het is meer jou gebied .
De App vertrouw ik wel .
Maar die werkt toch samen met een stukje Software die sinds de laatste Update is meegekomen. Daar zit voor mij dan en volgens mij het verborgen deurtje !?

En ja het kan goed zijn dat ondanks mijn terughoudendheid dat ik de App installeer . Dit omdat oa ook mijn Vrouw in een risico groep zit en ik ook verantwoordelijkheden naar anderen toe heb .

Ik ga er dus vanuit en dat is ook gebeurd nu , dat mensen zoals jij inhaken en hun kennis gebruiken om anderen te stimuleren . Maar ! Hoe zit het nu met covid-19 software die is meegekomen tijdens laatste update, een App en Privacy ?
 
frans81 zei:
Maar ! Hoe zit het nu met covid-19 software die is meegekomen tijdens laatste update, een App en Privacy ?
Klik om te vergroten...

Een app (applicatie) is een stukje software wat door iedere programmeur kan worden gemaakt.
Deze app is wel afhankelijk van bepaalde functies die het OS (besturingssysteem) kan doorgeven.

Stel jij wil een app ontwikkelen dat je een markering kan maken zodra je een auto parkeert. En dan kan je op een kaartje terugvinden waar je auto staat.
Dat klinkt heel complex maar dankzij de functies die in het OS aanwezig zijn is het relatief eenvoudig want je kunt gebruik maken van de functie "geef mij de locatie" en je krijgt keurig de locatie vanuit het OS zonder dat jij daar iets voor moet gaan programmeren.

Die communicatie tussen app en OS gebeurd via een API

Nu zou een applicatieontwikkelaar een programma kunnen maken wat zou bijhouden op welke locatie iemand zich bevind. En dan zou je enigszins kunnen achterhalen of iemand in een risicogebied zou zijn geweest. Het nadeel van deze methode is dat het niet de locatie is waar een gevaar is. Het is de besmettelijke persoon. Een ander punt is dat indien je de locatie zou bijhouden van een besmette bron (bijvoorbeeld een treincoupé) het redelijk lastig zal zijn want deze locatie verplaats zich. (en een besmette persoon verplaats zich ook) En dan heb ik het nog niet eens over het privacyaspect als je locatiegegevens gaat koppelen aan personen.

Dus...
Zowel de mensen van Apple (IOS) als google (Android) hebben samen gewerkt aan een nieuwe functie in het OS wat je sinds kort aan kan zetten. Met deze functie kan een programmeur door middel van een API een functie aanroepen en die kan opvragen wie er bij jouw in de buurt zit. Dit gebeurd NIET via locatie maar via een bluetooth signaal.
Ieder object (telefoon) krijgt een nummer en dat nummer is voor iedere telefoon uniek (klinkt onmogelijk maar is het niet. is iets te technisch om uit te leggen maar via deze link kan je het nakijken)

Die API en de functies die zitten echt wel goed in elkaar dus daar zit het probleem niet. En zolang de data niet centraal word opgeslagen (en dat is afhankelijk van de APP bouwer en niet van de functies in het OS) is er eigenlijk geen gevaar. Dat er mogelijk straks alsnog een of andere domme bug in de APP zou zitten waardoor je de gegevens zou kunnen manipuleren zie ik zeker als een mogelijkheid. En dat er "per ongeluk" een tellertje zal worden bijgehouden hoe vaak er vanuit die app een besmettingssignaal zal worden afgegeven naar een x aantal andere toestellen zou me ook niks verbazen. Maar dat is nog steeds geen privacyprobleem.

Je kan deze app dus naar mijn idee echt wel veilig gebruiken en het zou zoveel efficiënter zijn als iedereen dit zou doen. Dan zou je dus die briefjes niet meer moeten invullen als je nu een restaurant/cafe ga bezoeken (over privacy gesproken!). Maar het is ook wel heel begrijpelijk dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking wantrouwig is. Het had in ieder geval iets moois kunnen toevoegen in het onderdrukken van de verspreiding.
 
martin zei:
Een app (applicatie) is een stukje software wat door iedere programmeur kan worden gemaakt.
Deze app is wel afhankelijk van bepaalde functies die het OS (besturingssysteem) kan doorgeven.

Stel jij wil een app ontwikkelen dat je een markering kan maken zodra je een auto parkeert. En dan kan je op een kaartje terugvinden waar je auto staat.
Dat klinkt heel complex maar dankzij de functies die in het OS aanwezig zijn is het relatief eenvoudig want je kunt gebruik maken van de functie "geef mij de locatie" en je krijgt keurig de locatie vanuit het OS zonder dat jij daar iets voor moet gaan programmeren.

Die communicatie tussen app en OS gebeurd via een API

Nu zou een applicatieontwikkelaar een programma kunnen maken wat zou bijhouden op welke locatie iemand zich bevind. En dan zou je enigszins kunnen achterhalen of iemand in een risicogebied zou zijn geweest. Het nadeel van deze methode is dat het niet de locatie is waar een gevaar is. Het is de besmettelijke persoon. Een ander punt is dat indien je de locatie zou bijhouden van een besmette bron (bijvoorbeeld een treincoupé) het redelijk lastig zal zijn want deze locatie verplaats zich. (en een besmette persoon verplaats zich ook) En dan heb ik het nog niet eens over het privacyaspect als je locatiegegevens gaat koppelen aan personen.

Dus...
Zowel de mensen van Apple (IOS) als google (Android) hebben samen gewerkt aan een nieuwe functie in het OS wat je sinds kort aan kan zetten. Met deze functie kan een programmeur door middel van een API een functie aanroepen en die kan opvragen wie er bij jouw in de buurt zit. Dit gebeurd NIET via locatie maar via een bluetooth signaal.
Ieder object (telefoon) krijgt een nummer en dat nummer is voor iedere telefoon uniek (klinkt onmogelijk maar is het niet. is iets te technisch om uit te leggen maar via deze link kan je het nakijken)

Die API en de functies die zitten echt wel goed in elkaar dus daar zit het probleem niet. En zolang de data niet centraal word opgeslagen (en dat is afhankelijk van de APP bouwer en niet van de functies in het OS) is er eigenlijk geen gevaar. Dat er mogelijk straks alsnog een of andere domme bug in de APP zou zitten waardoor je de gegevens zou kunnen manipuleren zie ik zeker als een mogelijkheid. En dat er "per ongeluk" een tellertje zal worden bijgehouden hoe vaak er vanuit die app een besmettingssignaal zal worden afgegeven naar een x aantal andere toestellen zou me ook niks verbazen. Maar dat is nog steeds geen privacyprobleem.

Je kan deze app dus naar mijn idee echt wel veilig gebruiken en het zou zoveel efficiënter zijn als iedereen dit zou doen. Dan zou je dus die briefjes niet meer moeten invullen als je nu een restaurant/cafe ga bezoeken (over privacy gesproken!). Maar het is ook wel heel begrijpelijk dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking wantrouwig is. Het had in ieder geval iets moois kunnen toevoegen in het onderdrukken van de verspreiding.
Klik om te vergroten...


Ik snap het !
Maar idd waterdicht word het nooit en het is de bedoeling dat men het voor en na ( Mogelijke Bugs en tellertjes en ?? ) op elkaar af weegt.

Bedankt voor jou uitleg .
 
Fijn dat je een en ander uitlegt voor de niet computernerds @martin !!
Ik weet dat Brenno de Winter zich bezig gehouden heeft met het maken van de app, best wel iemand die let op veiligheid en op privacy en goed gebruik/misbruik daarvan.Het ministerie heeft een heleboel slimme koppen verzameld om aan de app te werken, van de frontend tot de backend en van het juridische deel tot de security. Dit is, naast het open en transparante proces, dé factor geweest waardoor de app technisch zo goed in elkaar zit.
Als ik een mobiel had die app's deed,zou ik het installeren.


De app lijkt een stuk veiliger dan overal je 06 achterlaten:
Tweet van Daniel Verlaan(Twitter)
De registratieplicht in de horeca kan echt een grote inbreuk op je privacy maken, kijk maar naar ditvoorbeeld. Het is vrijwillig, maar ik ben al eens geweigerd omdat ik niet mij 06 wilde opgeven. Kon daar ook gemakkelijk in het boekje met alle 06-nummers van bezoekers loeren

Het voorbeeld waar Daniel naar verwijst.
Georia_oost(Twitter)Gisteravond met vriendinnen iets wezen drinken, netjes onze namen en telefoonnummers achtergelaten nav de corona-maatregelen — ontvang ik een uur later een flirterig appje van één van de obers. Dat is volgens mij niet helemaal de bedoeling
 
Leuk, maar gelukkig woon ik in België ,voor ze hier zoiets op de rails hebben, is het 2028.
Ze kunnen nog geen regering samenstellen.
Maar swat, hoe gaan ze dat dan regelen?
Ik heb mijn GGSM, of Nokia 2760 ,uit staan ,als ik thuis ben,
vergeet hem regelmatig mee te nemen, en neem geen vreemde nummers op.
(specialist heel blij mee.)
Weet ook niet hoe een APP te uploaden/downloaden/instaleren.
En vele zullen hem ook niet installeren, want die microsoft baas is een zombie. (of zoiets).
Mensen zijn banger voor de "nieuwe wereldorde" dan voor hun gezondheid.
Er zal nog veel nette informatie gegeven moeten worden,
voordat de echte aluhoedjes mee gaan doen.
En voor de echte complotdenkers, ga niet vreemd, want de app weet waar je geweest bent.
Als je partner achterdochtig is, weet die dat al veel eerder, door een onzichtbare APP. ;)
 
wiliam zei:
Mensen zijn banger voor de "nieuwe wereldorde" dan voor hun gezondheid.
Er zal nog veel nette informatie gegeven moeten worden,
voordat de echte aluhoedjes mee gaan doen.
Klik om te vergroten...

Toen op 1 juni 1975 de autogordel verplicht is geworden (in een nieuwe auto) waren er nog flink wat mensen die met overtuiging konden melden dat die gordel levensgevaarlijk zou zijn als je in het water belande.
Dat er "maar" iets van 50 letselongevallen per jaar zijn waarbij een personenauto te water komt versus 23.000 verkeersongevallen zijn gegevens die men vermoedelijk niet goed kan relativeren.
Er zitten overal voor en nadelen aan. Het probleem met dit soort zaken is dat hoe meer je gaat drammen, hoe meer het aluhoedje overtuigd is van een complot.
 
martin zei:
hoe meer het aluhoedje overtuigd is van een complot
Klik om te vergroten...
Maar is er nu wel of geen complot?

570468282d5ce15d740106535b61f533.gif

Ik ga morgen terug naar mijn BOL en daar helaas niets aan de app. Wij hebben de app wel op de telefoon gezet, maar dat is meer om meegeteld te worden bij de groep mensen die de app wel nuttig vinden. (Zelf als het wel een complot zou zijn om de platte aarde rond te maken met 5g en worteltjes taarten :lol:)
 
De Autoriteit Persoonsgegevens (AP) vindt dat de Nederlandse corona-app op dit moment nog niet klaar is voor invoering. Er moeten maatregelen worden genomen zodat CoronaMelder aan de Europese privacywetgeving voldoet, schrijft de AP in een advies aan minister Hugo de Jonge. De Jonge laat maandag aan de tweede kamer weten dat hij er met een spoedwet voor wil zorgen dat de app op de beoogde datum van 1 september landelijk kan worden ingevoerd.
Volgens de AP moeten er drie dingen gebeuren voordat CoronaMelder landelijk in gebruik kan worden genomen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/08/1...ns-adviseert-tegen-invoer-corona-app-a4009018
 
Stuudje zei:
Volgens de AP moeten er drie dingen gebeuren voordat CoronaMelder landelijk in gebruik kan worden genomen.
Klik om te vergroten...

Het geeft gelijk aan hoe incapabel het AP is.
Ik vind het echt een goede zaak dat er een AP is en ik ben helemaal pro privacy.
Maar als we de 3 punten er even uit lichten dan lezen we:

1 - Ten eerste moet er een tijdelijke wet komen die de app een juridische grondslag geeft
2- Volgens de AP moet worden uitgesloten dat gegevens uit de corona-app bij Google en Apple belanden.
3- Ten derde benadrukt de AP dat De Jonge zeker moet stellen dat de server die wordt gebruikt voor de app aan alle privacystandaarden voldoet.

Die eerste die snap ik nog.
Die andere 2 geven aan dat men niet begrijpt hoe de software en de API werkt in relatie met het OS.
Het is ook best wel complexe materie. Maar in het ontwerp van deze functie was al heel duidelijk dat de gegevens 100% anoniem moeten zijn en er geen data zou worden opgeslagen buiten het eigen toestel.
En hoezo "de server die wordt gebuikt voor de app" ?
Er is helemaal geen server waar de app van afhankelijk is. De data staat lokaal op de telefoon. Er is geen centrale database.

Ze zouden zich beter focussen op de methodes die Facebook gebruikt om relaties te leggen tussen jouw telefoon en de vriendschapsvoorstellen. Daar is wel sprake van een centrale database en het delen van deze data met flink wat externe partijen.

Het blijft bizar. Heb je een app die compleet open source is en gebruik maakt van een openbare API en gaan ze moeilijk lopen doen.
Is er een app die GEEN open source is en aantoonbaar gebruik maakt van alle technische middelen om mensen te linken en dat zien we dan maar door de vingers?
 
martin zei:
1 - Ten eerste moet er een tijdelijke wet komen die de app een juridische grondslag geeft
2- Volgens de AP moet worden uitgesloten dat gegevens uit de corona-app bij Google en Apple belanden.
3- Ten derde benadrukt de AP dat De Jonge zeker moet stellen dat de server die wordt gebruikt voor de app aan alle privacystandaarden voldoet.
Klik om te vergroten...

1 betekend in feite dat de privacy wetgeving omzeild moet worden. Maar waarvoor? de app zou de privacy niet schenden
2 Ook al staat de data op de telefoon zelf, er is nog altijd een mogelijkheid dat google of apple de data toch in handen krijgt. Al is het maar via de backup functie van bv android.
3 Ik neem aan dat het om de server gaat waar de app vanaf gedownload word. Dat is dus een server van google of apple neem ik aan?
 
phtvs zei:
1 betekend in feite dat de privacy wetgeving omzeild moet worden. Maar waarvoor? de app zou de privacy niet schenden
Klik om te vergroten...

Niet helemaal. De AVG geeft aan dat er een wettelijk grondslag moet zijn om bepaalde zaken vast te leggen. Dit staat los van het wel of niet schenden van de privacy.

Stel dat jij wil vastleggen of een persoon allergisch is voor bepaalde voedingsstoffen (bijvoorbeeld in een kinderopvang) dan is de wettelijke grondslag: de gezondheid. (en dat is een prima grondslag)
Stel dat je het geloof wil vastleggen van een persoon, dan gaat het lastig worden om hier een wettelijke grondslag voor te vinden.

phtvs zei:
2 Ook al staat de data op de telefoon zelf, er is nog altijd een mogelijkheid dat google of apple de data toch in handen krijgt. Al is het maar via de backup functie van bv android.
Klik om te vergroten...

Ik vind dit een prima punt maar dat geldt toch voor alles wat er op je telefoon staat?
Alle foto's die jij met een smartphone zou nemen kan door de back-upfunctie theoretisch worden benaderd door de partij die de backupdata kan benaderen. Hier een link met de data die wel en niet door apple/google/facebook kan worden uitgelezen.

phtvs zei:
3 Ik neem aan dat het om de server gaat waar de app vanaf gedownload word. Dat is dus een server van Google of Apple neem ik aan?
Klik om te vergroten...
Dat staat naar mijn idee compleet los van de inhoud want ook dat geldt voor iedere andere applicatie.

Ik ben heel benieuwd hoeveel mensen er over een week of 6 de app hebben gedownload. Zelf denk ik dat het zal uitlopen op een mislukking.
Niet omdat het technisch niet werkt maar omdat men te wantrouwig zal zijn over de app en dit via besloten Facebook groepen met zoveel mogelijk mensen zal proberen te delen.
(en dat laatste is eigenlijk best wel treurig want dan begrijp je echt niet waar de risico's zich bevinden)
 
wiliam zei:
Hier een koppeling ,naar een krantenbericht, waarom de nieuwe APP nu al een gedeeltelijke fiasco wordt.
https://www.ad.nl/tech/ouderen-boos...e-mobieltjes-een-foutje-een-blunder~abe76f9c/
De gedachte die ik hier van krijg, een 14 jarige kan dat beter.
Klik om te vergroten...
Op Android vanaf versie 6 dat is netjes. Mijn oudere J5 uit 2016 draait op 7.1
Dat Apple het hardware of softwarematig niet aankan is natuurlijk belachelijk maar niet de schuld van het ontwikkelteam. Ik neem aan dat er gesproken gaat worden met Apple om de benodigde software updates beschikbaar te stellen voor de oudere toestellen.
Als fervent Android liefhebber kan ik me niet voorstellen waarom je uberhaubt een Apple zou nemen en misschien is dit dan ook de uitgelezen kans om over te stappen naar Android :p
 
Laatst bewerkt:
wiliam zei:
De gedachte die ik hier van krijg, een 14 jarige kan dat beter.
Klik om te vergroten...

Hoe kan een app bouwer nu gebruik maken van een functie die domweg pas vanaf een bepaald OS te gebruiken is?
En hoe kan een functie die afhankelijk is van bepaalde hardware worden toegepast als die hardware niet aanwezig is?

Die app kan een hulpmiddel zijn om het virus wat beter onder controle te krijgen. Niets meer en niets minder. Het is niet of/of, het is zoveel mogelijk en/en.

Een telefoon van 6 jaar oud gaat niet werken omdat de hardwarefuncties er niet zijn. Dat de wat oudere generatie die de afgedankte iphones van hun kinderen hebben gekregen en blijkbaar verwachten dat zo'n afgedankt toestel na 6 jaar nog volledig mee kan is op zich wel begrijpelijk maar niet realistisch.
 
martin zei:
Dat de wat oudere generatie de afgedankte iphones van hun kinderen hebben gekregen en blijkbaar verwachten dat zo'n afgedankt toestel na 6 jaar nog volledig mee kan is op zich wel begrijpelijk maar niet realistisch.
Klik om te vergroten...

Hey, noem jij mij oud??!! ;-)

Ik krijg weliswaar geen telefoon van mijn kinderen, maar van mijn man. Ik vind het allemaal niet zo heel belangrijk en daardoor heb ik een ouder toestel. Die het overigens nog prima doet.
Ik vermoed dat dat bij veel mensen zo is, en idd, een groot deel zijn ouders die het oudere toestel van hun kinderen krijgen. Zo kreeg mijn schoonmoeder ook mijn oude toestel.
 
Laatst bewerkt:
Volgens mij is het juist heel realistich om er van uit te gaan dat een bepaalde (doel)groep juist oudere telefoons gebruikt.
Ik vraag me overigens af of het echt om de technische (hardware) (on)mogelijkheid gaat of de filosofie van de fabrikant om nieuwkoop te pushen.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan