• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

EMP - Aurora Warning

Hoe staan jullie tegenover EMP en het daaraan verbonden risico?

  • ik vind dit geen echt risico; dit interesseert mij niet zo

    Stemmen: 0 0.0%

  • Totaal aantal stemmers
    17
V

Verwijderd lid 423

Gast
Laatst bewerkt door een moderator:
Beste mensen, misschien is dit een aardige aanzet om informatie over EMP/EMI te delen.

Ik luisterde zoeven uit op de UHF NOS repeater in Hilversum, en hoorde 15 minuten geleden een bandje/ingesproken boodschap "Aurora Warning"...:eek:

Nu zal dat geen EMP zijn, maar is wel aardig om tegelijk te zien wat dit was. Via Google, kwam ik op:

http://www.swpc.noaa.gov/

En inderdaad, nu code geel... Geen paniek, een minor geomagnetic storm... dus klein...

upload_2016-10-28_18-48-34.png

Dit is een interessante site. Heb even geduld, want de pagina vernieuwt telkens en geeft dan extra info.

De groene lijn ligt redelijk dichtbij :confused: maar het zijn dan eerder de Schotten en Noren die nu een klein beetje zonnenstorm te verduren krijgen;)

upload_2016-10-28_19-3-23.png

Nogmaals, geen reden voor ongerustheid... G1 geel is de laagste klasse, zie hieronder.
Bij G4 en G5 worden onze generatoren pas echt goud waard:D
Heheh, maar kijk eens naar de frequenties... G5 gemiddeld 4 maal iedere 11 jaar, dat is vaker dan om de 3 jaar:confused:

upload_2016-10-28_19-16-46.png
upload_2016-10-28_19-17-29.png
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Maar er is meer, je hebt ook te maken met het aard-magnetisme (soort schilden om de aarde) deze worden zwakker waardoor de cosmische straling verder doordringt. De paarse kleur in de Auroras zouden dit aangeven.
En dat is vooral gevaarlijk voor de mens wat betreft de UV en gamma straling van de zon.

de site van BPEarthWatch houd dit scherp in de gaten. Nu heeft hij een filmpje ge-updated van deze Auroras
 
Bedankt voor de interessante websites, ga daar zo even lekker op rond neuzen :)

Even een foto van wat activiteit, helaas geen duidelijke foto want er was veel licht vervuiling en het was aardig bewolkt

.WP_20161017_18_43_31_Pro.jpg
 
Maar er is meer, je hebt ook te maken met het aard-magnetisme (soort schilden om de aarde) deze worden zwakker waardoor de cosmische straling verder doordringt. De paarse kleur in de Auroras zouden dit aangeven.
En dat is vooral gevaarlijk voor de mens wat betreft de UV en gamma straling van de zon.

de site van BPEarthWatch houd dit scherp in de gaten. Nu heeft hij een filmpje ge-updated van deze Auroras

Wow, mooi die aurora's...!
Waarom is veel wat mooi is (vrouwen, snelle auto's, ...) vaak ook gevaarlijk?:rolleyes:

Hmmm, ik zal straks m'n RAM63 eens opstarten, en kijken hoe het met die gamma straling gesteld is;)
 
Laatst bewerkt:
Waarom er (overal) een pol van gemaakt worden.
Je hoeft die optie echt niet elke keer aan te klikken.

Misschien ook wel handig om nu eens die P uit emp weg te halen of je er echt in te verdiepen.
EMI of te wel interference (aurora borealis) is iets anders dan een puls/piek.
EMC is ook weeer wat anders.
 
Waarom er (overal) een pol van gemaakt worden.
Je hoeft die optie echt niet elke keer aan te klikken.

Misschien ook wel handig om nu eens die P uit emp weg te ahlen of je er echt in te verdiepen.
EMI of te wel interference (aurora borealis) is iets anders dan een puls/piek.
EMC is ook weeer wat anders.
@petroman Sorry Petroman!
Het is hier gewoon een soort dwangneurose denk ik. Ik houd gewoon van polls... Het aardige daarvan is, dat je dan mensen om een mening kunt vragen. Ik ben daar oprecht benieuwd naar, en is een afwijking van me. Zo heb ik al een paar mede-preppers van een link naar een aardig boek kunnen voorzien, juist vanuit een vraag in die poll. Gezien de reacties/stemmen zijn er preppers die polls wel aardig vinden. Raar is dat, maar voel je hiermee gerust bevrijd van "de druk" om een poll in te vullen hoor, en dat zal dan wel opluchten (hier ... in ieder geval)?;)

Je bracht mij op een idee, bedankt daarvoorrrr... Wacht dus even, en er komt vast een poll om te pollen of het pollen zin heeft... Eentje met veel antwoorden en veel vetgedrukt natuurlijk. Misschien kan er dan zelfs wat kleur in, lekker opvallend. En een passend muziekje bij elk antwoord... Wie niet stemt, hoort het deuntje dan continu, ter herinnering. Het wordt mooi...:D

Jij schreef laatst... De zon geeft geen EMP af hoog uit op het einde van de levensduur.:eek:

Dan denk ik maar, dat wij ons dus het beste beiden "er echt in verdiepen":D

En, kennis is macht..., dus Petroman, we grijpen de macht!
En waarom zie ik nu in gedachten twee helden met een P op het pakje, door de lucht schieten, door petroleum aangedreven...
Dat is vast weer ... zo'n kromme volt tussen de oren, hier;)
De zuster komt straks weer met die dikke spuit, dus klap ik de laptop dicht en doe ik nu maar even of ik slaap...:rolleyes:
Oftewel: humor is waar het om draait, en prettig gestoord, is gewoon ... prettig!;)
 
@petroman Je zet me wel aan het werk...:confused:
Ik zal proberen om het je uit te leggen;)
EMC is (de kunst van het) het zodanig beheersen van EMI (elektromagnetische interferentie, verzamelbegrip) dat het aan een apparaat of installatie geen schade toebrengt. Het zijn beschermingsmaatregelen, zoals het voorzien in afscherming/een faraday kooi. EMP is een pulsvormige interferentie, en is als zodanig dus ook een EMI, maar dan wel van bijzondere aard. Bij een door de zon veroorzaakte geomagnetische storm (levert ook dat mooie Aurora) gaat het in de regel om EMI (meer aanhoudend, niet- of niet uitgesproken pulsvormig). Bij een nucleaire detonatie in de stratosfeer (HEMP) gaat het hoofdzakelijk om EMP, dus impulsvormig/een kortdurende impuls van elektromagnetische energie. Door inductie, treden in bijvoorbeeld elektrische geleiders en microchips vervolgens hoge spanningen op, die de apparatuur kunnen beschadigen.
Tenzij het met de EMC wel goed zit (afscherming).:thumbsup:

In dit alles is zo'n EMP toch wel de het zorgenkindje, wat eventuele rampspoed door het elektromagnetische aan gaat. Vandaar, en ook om het voor iedereen begrijpelijk te houden, m.i. het beste EMP aanhouden als noemer voor het potentieel risico. En het dan beter hebben over "beschermen tegen EMP" (en niet over EMC-maatregelen). Er zijn zo'n 15-20 verschillende begrippen en afkortingen rondom ..MP, maar zijn minder relevant of voegen aan waar het hier om gaat eigenlijk niets toe.
Dat generatortje en die radio en ander klein microprocessor-spul moeten afgeschermd worden... en hoe het beste... daarom draait het hier, toch?
 
Juist... Maar in hoeverre is welke elektronica er gevoelig voor. Een computerproccesor, a la!
Maar zeg nou eens een simpele IC om PWM te regelen in een zaklamp... ?

En dan nog wat... Stel ik knutsel een kooi in mijn kelder, en pleur daar mijn elektronica in, dat is niet afdoende toch?

(Euhm... kooi in kelder... Een feraday kooi wel te verstaan, zonder leren riempjes).
 
Een kooi van Faraday heeft diverse eisen, zoals een isolerende laag aan de binnenkant en als het wat groter is zoals een oude vriezer (in gebruik als kooi van Faraday) een aardleiding, dus lange aardpen in de grond en goed aansluiten.
Een specialist is Miles Stair, heeft op zijn site een mooie uitleg met foto's
http://www.endtimesreport.com/faraday_cages.html

En tevens ook een groot deskundige op het gebied van petrolielampen en kachels, ook veel onderdelen te koop;
http://www.milesstair.com/
 
Laatst bewerkt door een moderator:
Juist... Maar in hoeverre is welke elektronica er gevoelig voor. Een computerproccesor, a la!
Maar zeg nou eens een simpele IC om PWM te regelen in een zaklamp... ?

En dan nog wat... Stel ik knutsel een kooi in mijn kelder, en pleur daar mijn elektronica in, dat is niet afdoende toch?

(Euhm... kooi in kelder... Een feraday kooi wel te verstaan, zo een met leren riempjes en zweepjes!).

@Niels OK, dus jouw Feraday kooi is met zweepjes en zo? Interessante hobby heb jij!:D

Ok, ok, misschien is "jouw laatste zin" hierboven buiten jouw inbreng om ietwat verminkt geraakt;)
Kan ik daar wat aan doen, met m'n dikke vingers en die kleine toetsen... OK, geen aparte hobby dus.


Ik ben geen elektronica deskundige, maar heb hooguit een aardig idee van hoe het zou kunnen zijn, op basis van behoorlijk wat info.

Computerchips, je zegt het al, zullen inderdaad snel het loodje leggen, omdat daar sprake is van zeer dunne geleiders die bij het minste of geringste spanningsverschil/stroompuls beschadigd kunnen worden. ESD beveiliging (aarden van handschoenen e.d. door mensen die chips hanteren, tegen minieme ontladingen) is er niet voor niets.

De chips in mijn zaklamp, geef ik bij een atoombom-HEMP weinig kans, maar bij een zon-gebeuren een redelijke kans. Ik heb een prachtig militair dosimeter-uitlees-apparaat uit de 80-er jaren. Dat is in zijn geheel in een aluminium kist gebouwd, met metaalgaas voor het kleine uitleesvenstertje en op iedere elektrische in-en uitgang een stevige bescherming-diode. En dat, terwijl het binnenwerk bestaat uit hoogwaardige elektronica, maar wel gedateerd/uit die jaren. Dus IC's met dikke sporen en in het algemeen tamelijk onverwoestbare componenten. Maar toch die 100% afscherming... Dat zaklamp IC-tje is vele malen kwetsbaarder dan dat beschermde IC van toen.

Een Faraday-kooi (als begrip), is zeker voldoende als die goed is geconstrueerd. En dat is echt geen rakettechnologie. Ik weet wel bijna zeker dat iedereen hier, een goede kan maken, en zonder veel moeite of technisch knobbel.
Een kooi uit metaalgaas is een Faraday-kooi, maar een gesloten stalen of aluminium kist is dat ook. Het is alleen zo, dat een gazen kooi niet altijd voldoende zal beschermen bij een HEMP. Zo is een magnetron ook een kooi van Faraday, maar beschermt niet tegen de golflengte/frequentie die optreedt bij een HEMP.

Voor zover ik het heb begrepen, is een simpele maar goede bescherming:
  • een stalen (of beter aluminium) trommel of kist zonder openingen of gaatjes, met een nauwsluitend/klemmend deksel zonder kieren. Let op dat er rondom een metallisch contact is tussen deksel en trommel/kist. Een dikke rubberen manchet is niet de bedoeling. Een doodnormale ronde stalen koektrommel met een niet-scharnierend deksel, is eigenlijk prima. Het is dan wel het beste om de verf van de deksel-doos contactvlakken te verwijderen t.b.v. het metallisch contact;
  • Die aan de binnenkant volledig is bekleed met een stevig elektrisch isolerend schuim (bijvoorbeeld van een yoga-matje). Vermijd zwart schuim; dat zal met roet gekleurd zijn, en zou elektrisch geleidend kunnen zijn. Andere isolerende materialen kunnen ook, zoals hele dikke folie en zo, maar schuim heeft wat meer body;
  • dat was het eigenlijk... Ik zou zelf nog een rol aluminiumtape nemen, en de deksel-sluiting rondom afplakken, voor zaken die sowieso langer in opslag gaan.
  • pak alles wat in die doos gaat in aparte polyetheen zip-bags, en zo zijn die ook nog eens van elkaar geisoleerd.
  • het allerbeste zou zijn: alles in een boterhamzakje en dicht knopen. Wikkel daar zo'n 2 lagen aluminiumfolie omheen De dikte is niet van belang, maar wel dat het een gesloten omhulling is zonder openingen. Druk het gerust stevig aan. Pak dat elk in een aparte polyetheen zip-bag, en dan in de doos. Je hebt alle spullen dan tweemaal geisoleerd: 1e door de doos zelf en 2e door de aluminium laag.
  • het is van belang dat er geen enkel geleidend onderdeel van het te beschermen spul, in aanraking komt met de metalen afscherming. Dat is ook het doel van het dichtgeknoopte boterhamzakje, want zonder dat zou de aluminium folie de antenne van de wereldontvanger raken, en dan eerder als EMP-antenne fungeren dan als afscherming;
  • Enfin, spullen verpakt in de doos, doos dicht en aluminium tape rondom...
  • Het aller-aller mooiste is dan nog, om de kist of doos elektrisch te aarden. Volgens mij is desnoods de aarde van het lichtnet te gebruiken, maar een ouderwetse koperen waterleiding (pas op- kan door kunststof zijn onderbroken) of een aardig stuk ijzeren pijp of aardpen de grond in jassen, kan ook.
  • Iedere bescherming is er een.... Ook zonder aarding, maakt het bovenstaande een zeer goede kans op bruikbare spullen na een EMP. Maar ben je eens onderweg en heb je dat kleine portofoontje of die zaklamp in aluminiumfolie gewikkeld (in een zakje of met wat tape er om), dan lijkt me dat ook al behoorlijk beschermd.
En die kooi in jouw kelder, is hiermee "vast voldoende"!;)

.... bestand tegen EMP en SM P!:D

P.S. Over onderweg gesproken. Ik heb laatst dit kokertje besteld, en is aan de beide uiteinden van fijne schroefdraad voorzien. Met de deksels er op, zou dit naar mijn idee een goede EMP bescherming kunnen zijn voor onderweg, als alternatief voor een doosje of aluminiumfolie. Wat er in gaat dan wel even in een boterhamzakje om het te scheiden van de koker zelf. Nu is dit een relatief klein kokertje, maar in een grotere maat zou wel gemakkelijker een zaklamp passen. Ik vind het een prima ding voor kleinere spulletjes, en is perfect gemaakt ook. https://www.aliexpress.com/item/1Pc...32705742738.html?spm=2114.13010608.0.0.JjK2Lq
 
Dus dan zou dit, duims gaspijp met caps, ideaal zijn om bv usb sticks ed in op te bergen?

1204_6.jpg
 
en als je dan nog eenvoudig een gaaskooi wil hebben, een standaard hondenbench van draad even aarden, houten panelen er in maken, daar tegen (dunne) staalplaat schroeven die mekaar raakt (let op, mag geen contact maken met de bench!) ,weer houten paneeltjes er in lijmen en als bekleding yoga matjes er in plakken. Kan je er nog plankjes in maken en daar alles weer (los verpakt en in folie) er in leggen. Mooi box-in box systeem en lekker veel ruimte :D

GreetZ,
Pjotr78

(die de oude bench maar weer een tweede leven gaat geven)
 
  • Leuk
Waarderingen: idbg
Laatst bewerkt door een moderator:
Dus dan zou dit, duims gaspijp met caps, ideaal zijn om bv usb sticks ed in op te bergen?
@Marcov Dat lijkt me een prima kluis voor USB-sticks en SD kaarten (en misschien ook zaklamp?)!
Tenminste, het is zeker stabiel genoeg (wel een beetje overkill...), en het lijkt me dat stalen kappen die er met een behoorlijk aantal slagen op zijn gedraaid, over de schroefdraad zelf toch al behoorlijk afsluiten. Geen teflon-tape deze keer... Dat "aantal slagen" (met de hand) kan wel eens tegenvallen bij tapse gasdraad lijkt me, maar is gewoon even uitproberen. En het beste een aantal keren met een pijpentang op- en af draaien, om het soepel te laten lopen. Let wel op, alle zaken in een stevig plastic zakje, zodat die elektrisch zijn geïsoleerd van de buis-wand.
 
Laatst bewerkt door een moderator:
en als je dan nog eenvoudig een gaaskooi wil hebben, een standaard hondenbench van draad even aarden, houten panelen er in maken, daar tegen (dunne) staalplaat schroeven die mekaar raakt (let op, mag geen contact maken met de bench!) ,weer houten paneeltjes er in lijmen en als bekleding yoga matjes er in plakken. Kan je er nog plankjes in maken en daar alles weer (los verpakt en in folie) er in leggen. Mooi box-in box systeem en lekker veel ruimte :D

GreetZ,
Pjotr78

(die de oude bench maar weer een tweede leven gaat geven)
@pjotr78 Inventief!;)
Ik ben geen EMP-goeroe... Maar denk graag mee, en we zitten er dan samen nooit ver naast...
Niets mis met het maken van een kist op basis van een bestaand frame. Ik zie wel een risico op openingen in de metalen afscherming van zo'n constructie, maar met de nodige zorgvuldigheid is dat te voorkomen. Het "deksel" lijkt me nog de grootste uitdaging, want hoe krijgen we dat behoorlijk dicht? Kieren, hoe klein ook, zijn funest.
De dunne staalplaat-delen zou je na het vastschroeven op elkaar kunnen solderen...
De grove kooi is zelf geen afscherming lijkt me, dus het beste juist die metalen binnenmantel aarden.

Gewoon uitgaan van een al bestaande stalen of aluminium kist of vat is misschien het handigst. Een ronde stalen drum met stalen deksel en klemband, zou bijvoorbeeld best kunnen denk ik. Voordeel is dan ook, dat zoiets al een passend deksel heeft. Of een oude melkbus met deksel, met desnoods een alu-tape rondom het deksel.
shopping
hobbock-20-liter.jpg

 
Beste mensen, misschien is dit een aardige aanzet om informatie over EMP/EMI te delen.

Ik luisterde zoeven uit op de UHF NOS repeater in Hilversum, en hoorde 15 minuten geleden een bandje/ingesproken boodschap "Aurora Warning"...:eek:

Nu zal dat geen EMP zijn, maar is wel aardig om tegelijk te zien wat dit was. Via Google, kwam ik op:

http://www.swpc.noaa.gov/

En inderdaad, nu code geel... Geen paniek, een minor geomagnetic storm... dus klein...

De boodschap die jij op PI2NOS hebt gehoord is een signaleringssysteem om luisteraars(zendamateurs) erop te attenderen dat er vanwege Aurora activiteit een kans op "condities"(platgezegd: tijdnens deze condities kun je verder zenden en/of luisteren dan normaal) bestaat op veelal de 2m band(VHF) of de 70cm band(UHF) waarop PI2NOS wordt uitgezonden. Het is een service aan de luisteraars.
Deze signalering voor amateurband-condities heeft niets met een wel of niet op handen zijnde EMP te maken...daar veranderen de rode letters en de emoticon niets aan.
 
De boodschap die jij op PI2NOS hebt gehoord is een signaleringssysteem om luisteraars(zendamateurs) erop te attenderen dat er vanwege Aurora activiteit een kans op "condities"(platgezegd: tijdnens deze condities kun je verder zenden en/of luisteren dan normaal) bestaat op veelal de 2m band(VHF) of de 70cm band(UHF) waarop PI2NOS wordt uitgezonden. Het is een service aan de luisteraars.
Deze signalering voor amateurband-condities heeft niets met een wel of niet op handen zijnde EMP te maken...daar veranderen de rode letters en de emoticon niets aan.
@dimidrie Toen ik het hoorde had ik ook dat vermoeden, en zag daarna Tom's link naar solarham.net, en gaf een mooi inzicht. Het was wel apart, zo'n korte "Aurora Warning" van een bandje. Deed me een beetje denken aan het Emergency Alert System (EAS) in USA.
Als het een klasse G5 had geweest, dan hadden ze toch wel een ander bandje opgezet?;)
 
Terug
Bovenaan