is het ooit 'genoeg'?

[Cardhu]

Interessant item.
Want inderdaad, wanneer is genoeg ook daadwerkelijk genoeg?

Ik denk dat wij, als we strikte rantsoenen hanteren, het een half jaar kunnen redden op onze huidige voorraad.
Met deze hoeveelheid voel ik me zeer veilig en naar mijn idee is dit ook genoeg. We wonen vrij landelijk en in de natuur om ons heel staan vele fruitbomen, braamstruiken en notenbomen dus we kunnen het dieet ook een beetje aanvullen met verse producten. Een heel bescheiden moestuin is ook realiseerbaar, hoewel ik mijn twijfels heb of die voldoende zal opbrengen zonder mest en kennis / ervaring.

Waar ik de laatste tijd meer over nadenk is de vraag hoe we ons kunnen voorbereiden als de SHTF langer duurt dan een half jaar? Hoe moeten we het dan, als de voorraad op is, gaan redden?

We kunnen geen graan verbouwen (geen plaats), geen rijst (geen plaats en geen klimaat) en met alleen een bescheiden moestuin en een paar duiven om de soeppot aan te vullen komen we niet heel erg ver.
Om aardappels te poten zul je toch eerst kleine aardappeltjes moeten hebben om te kunnen planten (en die zijn waarschijnlijk tegen die tijd wel opgegeten). Om graan te kunnen verbouwen zul je een aanzienlijk stuk land nodig hebben. En dan: hoe ga je het oogsten en verder verwerken?
In onze voedselvoorziening zie ik echt een probleem met het produceren van voldoende koolhydraten.

Hoe zien jullie jezelf dit na een half jaar of een jaar nog doen?
Heb je hier een specifiek plan voor of bereid jij je op een minder langdurige SHTF voor?

En hoe doe je het met dingen die niet zozeer voedsel gerelateerd zijn?
Kaarsen, gas om op te koken, kleding voor groeiende kinderen, schoenen, shampoo, zeep, verwarming etc.

Een korte SHTF zal het probleem niet zijn.
Maar stel dat je het langer duurt: wat dan?

 

[Stuudje]

Voor de "wat dan?"kan je kijken naar Venezuela, en de eilanden die door orkaan getroffen werden.
Venezuela is een economische shtf, en dat is een ramp, ook na een jaar, en twee jaar en drie jaar. Kleine initiatieven helpen maar blijven een druppel op de gloeiende plaat, je moestuintje moetje beveiligen.

De eilanden die getroffen werden door orkaan kunnen na die shtf orkaan weer beginnen met opbouwen.
Ik volg Puerto Rico en een ander eiland, erg veel verschil in aanpak van die opbouw...Op beide eilanden werd de communicatie als eerste hersteld. Communicatie wie wat waar doet en waar mensen voor hulp terecht kunnen is essentieel. HAM-radio's bleken in beide gevallen essentieel zowel in de nood en opbouwfase.
Een bekende journalist op Puerto Rico die alle hulpvragen in de nood en in de opbouwfase op twitter gooide ook.
Het kleine eiland zette in de opbouwfase alle informatie over herstelwerkzaamheden, verkrijgbaarheid water en energie, wat er gedaan werd en wat er nog moest gebeuren elke dag op youtube.

 

[Mayo]

@Cardhu
Het is helemaal afhankelijk van wat er aan de hand is, natuurlijk.
Economische shit, of een natuurramp, is wat anders dan een pandemie, wijdverbreidde EMP of (wereld) oorlog waarbij je je af moet vragen of het een TEOTWAWKI is...
Is het regionale shit, dan zal de ellende geen 6 maanden duren, daar is Nederland gewoon te klein voor.
Duurt het langer dan 6 maanden en is ook hulp uit de ons omringende landen niet mogelijk, dan betekent dat dat het écht mis is en wel op grote schaal (Europa/wereld).

Zelf zou ik niet wachten tot mijn voorraden op zijn voordat ik groente ga telen.
Aardappels kun je vermeerderen door een oude aardappel met uitlopers in stukken te snijden : elke uitloper wordt een nieuwe aardappelplant.
Dit kun je in een grote ton doen of bv in een stevige puinzak met aarde (makkelijk: oogsten doe je door de zak aan de onder/zijkant open te snijden er eruit te halen wat je nodig hebt ). Snij/pluksla, andijvie, worteltjes, bietjes, etc kun je allemaal in bakken kweken, ook op balkon.
Rijst is lastig, dat gaat je hier niet lukken, maar bonen wel: bruine, witte, kidneybonen, capucijners. Ook sperziebonen, snijbonen, cougettes, tomaten, paprika's etc kunnen in bakken, geen probleem. Zorg dat je genoeg zaden en bakken hebt

Ik geef toe: ik ben alleen en dus zal het makkelijker zijn om voldoende te telen. Met een gezin wordt het al gauw lastiger.

Maar: je hebt een pressure canner, dus als je oogst hebt kun je het inmaken: een canner werkt ook op een houtvuur (als je googled op homesteading en canning dan kun je er filmpjes over vinden). Bij langdurige SHTF zal dit een gewilde skill zijn, dus waarschijnlijk kun je onderhandelen met mensen die een grotere oogst hebben, maar geen manier om het houdbaar te maken (wel zorgen dat je voldoende potten hebt )

Pasta en rijst zijn goed heel lang te bewaren. Daarvan ben ik dus een grote voorraad (3-4 jaar?) aan te aanleggen, ook van couscous, bulgur, polenta.
Meel is moeilijker, maar sla ik ook in voor 2-3 jaar en dan vacuum verpakt. Als het eerder bederft dan is het jammer, het is niet zo duur.

Vlees is nog een puntje, maar het blijkt dat hamburgers in folie wel 11 jaar na de THT goed blijven, dus....

 

[The mad engineer]

Wij hebben genoeg. Kan het beter? Absoluut.

 

[Mayo]

@Cardhu

Brandstof om op te koken en verwarming worden na een jaar wel lastig.. daar ben ik nog niet helemaal uit, behalve bv bomen omzagen en die gebruiken..
Olie/vet om te bakken/braden/koken.. ook zoiets

Ik heb geen kinderen, dus dat scheelt een heleboel!
Kaarsen heb ik veel, plus alles om zelf te maken.
Zeep en shampoo gebruik ik heel weinig (zie ook mijn post daarover), maar heb ik ook flinke voorraad van, plus ook weer alles om zelf te maken.
Kleding en laarzen/schoenen heb ik genoeg voor jaren LOL

 

[Stuudje]

Nog maar even een nadenkertje wat shtf en brandstofvoorraad betreft: Wat uit je voorraad kan je eten zonder te verhitten?
Ik weet het een blik witte bonen in tomatensaus is warm lekkerder,maar voedt koud net zo goed.
@martin en ik hebben eens een testje gedaan met rijst alleen in water weken...gaat prima. Duurt een dag, of twee,drie, maar het is eetbaar en voedzaam.
Ken je rawfood-recepten? Zodat je zonder koken ook lekker kan eten? Heb je een hooikist, kan je ermee omgaan?

 

[martin]

@martin en ik hebben eens een testje gedaan met rijst alleen in water weken...gaat prima. Duurt een dag, of twee,drie, maar het is eetbaar en voedzaam.

Dat is niet helemaal juist.
Ik heb inderdaad een test gedaan met diverse pasta's en met rijst.

En de eerst indruk was dat het met de pasta (uiteraard) goed ging, en dat het met die rijst ook wel goed zou komen na enkele dagen.
Echter was dat niet het geval, na 7 dagen was de korrel nog steeds te hard, en begon het te bederven.
Zie laatste bericht in de link voor het eindresultaat.
Ik zou het nog eens moeten testen met snelkookrijst maar ik denk dat rijst niet echt geschikt is om te wellen.
Het is ook niet verstandig om het rauw te eten want het zal het lichaam onverwerkt verlaten.
Dus pasta is prima te doen, rijst niet. Misschien de rijst vermalen en er een pap van maken?

 

[Stuudje]

Echter was dat niet het geval, na 7 dagen was de korrel nog steeds te hard, en begon het te bederven.

Ik deed de snelkookrijst en dat ging prima, juist omdat deze al voorgegaard is denk ik. Rijstmeel maakte ik vroeger, ik gebruikte het meel vooral als vervanger voor granenmeel ivm de coeliakie van dochter. (in plaats van al die idioot dure glutenvrije melen die verkrijgbaar zijn)

 

[Harry Nack]

@Cardhu

Brandstof om op te koken en verwarming worden na een jaar wel lastig.. daar ben ik nog niet helemaal uit, behalve bv bomen omzagen en die gebruiken..
Olie/vet om te bakken/braden/koken.. ook zoiets

Prima aanvullingen op jouw situatie zouden zonnepanelen (evt icm windgeneratortje) zijn. @FKAGB had er destijds een paar en zonnepanelen werken zelfs achter glas/ramen.

Hiermee een paar goede onderhoudsvrije huishoudsaccu's opladen met een omvormertje naar 230v en je hebt een volledig extra systeem voor iig licht en al je electrische apparaten. Je onderhoudsvrije agm accu's gaan wel 12-20 jaar mee bij normaal gebruik.

Koop bijvoorbeeld een slowcooker om je eten in te koken of op te warmen, die gebruiken weinig stroom. Dan hou je het erg lang uit.

Je kunt zelfs nu al gebruik maken van het systeem, dan bespaar je nu al op je electra en verdien je de aanschaf terug.

 

[Roel]

@Mayo, om olie te verkrijgen uit noten en zaden is er een supermachientje verkrijgbaar, De Piteba oliepers.
Als je zorgt voor een flinke voorraad gekleurde lampolie, heb je de rest van je leven lol van de pers.
Noten en zaden zijn altijd te vinden.

 

[Mayo]

Prima aanvullingen op jouw situatie zouden zonnepanelen (evt icm windgeneratortje) zijn. @FKAGB had er destijds een paar en zonnepanelen werken zelfs achter glas/ramen.

Hiermee een paar goede onderhoudsvrije huishoudsaccu's opladen met een omvormertje naar 230v en je hebt een volledig extra systeem voor iig licht en al je electrische apparaten. Je onderhoudsvrije agm accu's gaan wel 12-20 jaar mee bij normaal gebruik.

Koop bijvoorbeeld een slowcooker om je eten in te koken of op te warmen, die gebruiken weinig stroom. Dan hou je het erg lang uit.

Je kunt zelfs nu al gebruik maken van het systeem, dan bespaar je nu al op je electra en verdien je de aanschaf terug.

@Harry Nack
zonnepanelen staan idd op mijn lijstje! :thumbsup:
Al lijkt het me handiger als ik, als het ernaar uitziet dat de SHTF echt járen gaat aanhouden, leer om zoveel mogelijk zónder electriciteit te leven.

Verlichting: kaarsen kan ik voorlopig lang mee vooruit, en als ik in de jaren daarna als enige in de wijde omgeving 's avonds licht aan heb? Weet niet of dat zo'n goed idee is...
Als ik zonnepanelen zou kunnen gebruiken voor verwarming of om op te koken, dát zou ik interessant vinden!
Zo'n een- of tweepitter bv, zou dat kunnen?


Ik ben best handig, maar van electra heb ik dus geen verstand... ook accu's en wat daar de beste/handigste van zouden zijn: gooi maar in mn pet

@Stuudje Hooikist: inderdaad! Even aan de kook brengen en na n paar uur is het gaar én nog steeds heet! :thumbsup:
Verder: voedsel wat je kunt eten zonder (weer) te koken: wecken en/of pressure cannen zijn het helemaal wat dat betreft.
Ook drogen kun je héél veel. Veel kun je daarna zó eten, andere dingen moet je wel weken voordat het weer goed eetbaar is, maar echt koken hoeft in principe niet. (is wel smakelijker in sommige gevallen, maar het móet niet).
Dat geldt ook voor gevriesdroogd spul.

Ik zag trouwens dat een vriesdroger voor thuis al wat redelijker geprijst is tegenwoordig
(link naar website die home freeze dryers verkoopt: https://harvestright.com/product/medium-freeze-dryer/ )
Jammer dat ze niet naar Nederland versturen!

 

[Harry Nack]

Verduisteren van de ramen, evt rolluiken plaatsen dan valt licht niet op. Als je een balkonnetje hebt is het helemaal mooi. Evt kruidentuintje, wat groentes en in de winter achter het glas wat opkweken.

Water is denk ik de grootste uitdaging bij een bug in. Een systeem bedenken hoe je voortdurend kunt bijvullen.

 

[Deleted member 1609]

Je kunt in principe altijd meer inslaan en dingen verbeteren om beter voorbereid te zijn. Ikzelf verbouw de laatste jaren steeds meer eigen voedsel en probeer hierbij zoveel te produceren als ik nodig heb voorraad voor de winter. Dit werkt steeds beter tenminste. De dingen die over of teveel zijn verkoop, ruil of wordt weggeven. Als er echt een reden is of volledig zelfvoorzienend te zijn in voedsel zou dat hetzelfde jaar gerealiseerd kunnen worden doordat er elk jaar ook voldoende kiemkrachtige zaden geproduceerd worden om verder mee te tuinieren.

 

[Mayo]

Je kunt in principe altijd meer inslaan en dingen verbeteren om beter voorbereid te zijn. Ikzelf verbouw de laatste jaren steeds meer eigen voedsel en probeer hierbij zoveel te produceren als ik nodig heb voorraad voor de winter. Dit werkt steeds beter tenminste. De dingen die over of teveel zijn verkoop, ruil of wordt weggeven. Als er echt een reden is of volledig zelfvoorzienend te zijn in voedsel zou dat hetzelfde jaar gerealiseerd kunnen worden doordat er elk jaar ook voldoende kiemkrachtige zaden geproduceerd worden om verder mee te tuinieren.

helemaal goed en ook mijn idee: niet al je geld op 1 paard zetten!

Ik heb ook een volkstuin, maar ben bang dat die bij een SHTF toch gauw leeggeroofd zal worden...
Mijn tuintje hier thuis en mn overdekt en met tralies afgezet terras hebben dan meer kans op opbrengst die ik zelf kan opeten

 

[Ray]

Het belangrijkste is dat je het een paar weken of zelfs maanden kunt uitzingen. Het is onwaarschijnlijk dat we daarna permanent terug in de middeleeuwen belanden. Het is naar mijn mening onzinnig om te veronderstellen dat heel Nederland het dan wel met een eigen moestuintje en prepvoorraad gaat redden, of dat de enkelingen met moestuintjes en voorraad deze voor zichzelf kunnen behouden.

Er zal bij een complete, wereldwijde en allesomvattende SHTF ook weer een nieuwe structuur/maatschappij ontstaan, met nieuwe 'heersers' en andere specialisaties. Het eten voor het stadsvolk zal nog steeds van het platteland moeten komen.

Tja en de kans dat heel de wereld gelijktijdig getroffen wordt door een SHTF is natuurlijk bizar klein. Een flinke komeet uit de ruimte is een reëel en wereldwijd gevaar, maar de kans is miniem. Voor mij is preppen dan ook meer het doorkomen van een periode zonder nutsvoorzieningen, dan die alles omvattende SHTF.

 

[Richard434]

Het belangrijkste is dat je het een paar weken of zelfs maanden kunt uitzingen. Het is onwaarschijnlijk dat we daarna permanent terug in de middeleeuwen belanden. Het is naar mijn mening onzinnig om te veronderstellen dat heel Nederland het dan wel met een eigen moestuintje en prepvoorraad gaat redden, of dat de enkelingen met moestuintjes en voorraad deze voor zichzelf kunnen behouden.

Er zal bij een complete, wereldwijde en allesomvattende SHTF ook weer een nieuwe structuur/maatschappij ontstaan, met nieuwe 'heersers' en andere specialisaties. Het eten voor het stadsvolk zal nog steeds van het platteland moeten komen.

Tja en de kans dat heel de wereld gelijktijdig getroffen wordt door een SHTF is natuurlijk bizar klein. Een flinke komeet uit de ruimte is een reëel en wereldwijd gevaar, maar de kans is miniem. Voor mij is preppen dan ook meer het doorkomen van een periode zonder nutsvoorzieningen, dan die alles omvattende SHTF.

Indien "wij" een paar maanden moeten leven op onze voorraden omdat er niets meer is, is de kans dat er nog evenveel inwoners zijn als nu heel klein......
Hard, maar realistisch...

 

[Dreutel]

De Piteba oliepers.
Als je zorgt voor een flinke voorraad gekleurde lampolie, heb je de rest van je leven lol van de pers.

Hey @Roel, zou je dit willen toelichten? Waarom lampolie? En waarom gekleurde? Die Piteba is idd een mooi apparaatje!

Bij voorbaat dank!

 

[Ray]

Indien "wij" een paar maanden moeten leven op onze voorraden omdat er niets meer is, is de kans dat er nog evenveel inwoners zijn als nu heel klein......
Hard, maar realistisch...

Ik mag altijd graag kijken naar situaties uit de praktijk zowel heden als verleden. Hongersnoden, oorlogen en andere ellende. Daarbij zie je eigenlijk nooit dat de helft afsterft. Sterker nog, de 10% wordt niet gehaald en dan heb je het al over een catastrofale gebeurtenis.

Bovendien, doet dat niets aan mijn verhaal af. Zou wel een groot deel het loodje leggen, zijn de problemen voor de overlevenden natuurlijk minder groot. Meer middelen voor minder mensen.

Juist in iedere crisissituatie, zie je dat mensen niet meer van overheden en machthebbers uitgaan om de zaakjes te regelen, maar pakken ze het zelf op. Dat is ook de enige manier om verder te gaan, samen, met de buurt en de mensen in je omgeving.

Het is een utopie dat je met maar genoeg voorraden en een moestuin het wel gaat redden op zeer lange termijn in je uppie in je gefortificeerde woning of appartement met je preps.

Je kent neem ik aan wel het boek "Leven van het Land" van John Seymour? Op iedere bladzijde gebruikt hij middelen, gereedschappen en andere spullen die hij toch echt niet op z'n eigen 2,5 hectare heeft verkregen.

Op korte termijn kun je prima in je eentje alles regelen en voor elkaar hebben. Tot en met zonnepanelen met accu's aan toe als 't moet. Maar na verloop van tijd is alles op, zijn de accu's dood, de gereedschappen, schoenen en kleding versleten.. Leven zoals in de ijzertijd kun je wel op je buik schrijven, met de uitgemergelde staat van de natuur om ons heen. De dieren zullen wel in het eerste jaar massaal worden afgeschoten en opgevroten.....

 

[Roel]

@Dreutel, gekleurde lampolie wordt heter dan blanke... Nou ja misschien politiek incorrect, maar ja, gekleurde wordt iets heter en dat is belangrijk.
@Ray, mooi gezegd en waarschijnlijk waar. Toch houden wij er rekening mee dat het wél lang gaat duren en denken alleen in die richting.
Alle kinderen, kleinkinderen en ouders naar hier en dan zien we wel.

 

[Cardhu]

Op korte termijn kun je prima in je eentje alles regelen en voor elkaar hebben. Tot en met zonnepanelen met accu's aan toe als 't moet. Maar na verloop van tijd is alles op, zijn de accu's dood, de gereedschappen, schoenen en kleding versleten.. Leven zoals in de ijzertijd kun je wel op je buik schrijven, met de uitgemergelde staat van de natuur om ons heen. De dieren zullen wel in het eerste jaar massaal worden afgeschoten en opgevroten.....

Precies! Dat is inderdaad wat ik bedoelde.
Het voelt een beetje als Fase x van het preppen.

Zo van, bijvoorbeeld:
Fase 1 : een BOB en EDC maken
Fase 2: watervoorraad aanleggen, waterfilter kopen
Fase 3 : een voedselvoorraad voor een maandje of 2 (of 6, of nog meer)
Fase 4 : zorgen voor een manier om te koken en een reserve voorraadje brandstof
Fase 5 : mogelijkheden tot verlichting / verwarming
Fase 6: je eigen zadenbank aanleggen
Fase 7: etc.

Zo heb je nagenoeg alle fases uitgewerkt, denk je dat je alles perfect voor elkaar hebt en dan ineens begin je te denken: "Goh, en wat als het langer duurt... hoe lang kan ik het dan redden.
En (hoe) moet ik me daar op voorbereiden?
En moet ik dat eigenlijk wel willen?
Of denk ik dan toch echt te ver vooruit.

Dat is nu ook zo mooi aan de titel van dit draadje: Is het ooit genoeg?