veteranenziekte

[RockyFlats]

[mod]Afgesplitst topic. Hier verder over de veteranenziekte en hoe te voorkomen[/mod]

De betere gaan tot 60c. Net genoeg om legionella de nek om te draaien. Maar zelfs als je maar tot 55 gaat, is die laatste 5 graden met een verwarmingselement 1 keer per week peanuts t.o.v. je hele zwembad verwarmen met je waterkoker.

Dat er geen UV gebruikt wordt zal wel iets met kostprijs te maken hebben, of andere technische bezwaren.

@Capman , ik vond er hier interessante informatie over: https://warmtepomp-tips.nl/relevant/legionella/
Niks met eenmaal per week, maar eenmaal per dag naar 60C. En als je dan een 300 l boiler hebt hangen dan hakt dat er wel in.

Er wordt nergens over UV gesproken. Nu is het zo dat UV-licht ook alleen kan doden waar het komt, dus in leidingen zou legionella alsnog kunnen voortbestaan. Echter, als die voortdurend met steriel water worden gespoeld dan kan ik mij dat risico ook niet zo erg voorstellen. Toch zal dat wel de reden zijn om het niet te noemen.

Misschien zijn we hier ook wel iets te soft en te ver gedegenereerd dat we zulke lekkere hapjes vormen voor de legionella bacterie? Hoe zit het dan in de tropen, waar het water voortdurend warm is en groen uit de leiding komt?

Ook wordt er ingegaan op het lagere rendement omdat er tot een hogere temperatuur moet worden opgewarmd.
Zou het bij 40C kunnen blijven dan zou een SCOP van 4-5 wellicht ook kunnen...

Hee, waarom geen doorstroomapparaat met UV-lamp bij het verbruikspunt? Dan ook geen mieren op het aanrecht, geen schimmel op de tegels en het uraniumerts licht prachtig op (huishouden van RF (grapje)?)

 

[Capman]

https://www.cairox.be/NL/download/0....2-EDEL-D-Air-Warmtepompboilers-200L-270L.pdf pagina 19:
\
De boiler gaat zelf al tot 60 via de warmtepomp, en dan hoeft er nieteens extra verwarmd te worden. Tenzij je een hogere desinfectietemperatuur wilt. De cyclus wordt ingesteld in het aantal dagen (standaard 1x per week).
Kan voor andere merken anders zijn natuurlijk.

Uit die link van jou:

Lees ik daar nou "wekelijks" ???

 

[RockyFlats]

https://www.cairox.be/NL/download/0....2-EDEL-D-Air-Warmtepompboilers-200L-270L.pdf pagina 19:
Bekijk bijlage 24526\
De boiler gaat zelf al tot 60 via de warmtepomp, en dan hoeft er nieteens extra verwarmd te worden. Tenzij je een hogere desinfectietemperatuur wilt. De cyclus wordt ingesteld in het aantal dagen (standaard 1x per week).
Kan voor andere merken anders zijn natuurlijk.

Uit die link van jou:
Bekijk bijlage 24527
Lees ik daar nou "wekelijks" ???

@Capman , doe eens even normaal zeg


Er staat toch duidelijk "een maar per dag (is Hollandse spellingswijze voor maal) of..."

Als deze de 60C al behaalt met de warmtepomp dan zou dat mooi zijn, maar volgens mij is het niet zo mooi voor alle modellen.
Ook bij 55C kan er al sprake zijn van het bijschakelen van het electrische verwarmingselement lees ik, en voor 60C is dat kennelijk nodig, voor typen 100 en 150 tenminste. https://www.auer.fr/en/products/hea...ater-heat-pump-water-heater/#caracteristiques

Interessante materie...
Hoewel ik mij afvraag wat de werkelijke rendementen zijn...

 

[Capman]

Die link is voor de Auer Edel Eau (dus de water-water variant). Die zou ik niet nemen (haalt warmte uit je CV water, dat wil je nou net niet)
Dit is de link voor de Edel Air (lucht-water); https://www.auer.fr/en/products/hea...-air-heat-pump-water-heater/#caracteristiques

Daar zie je DWH 30-60 graden. 30 zal wel zijn als de buitenlucht erg laag is (-7). Mijn plan is de WPB op zolder te plaatsen waar het nooit vriest. Dan zou je 55 of wellicht 60 toch wel moeten halen (of reken ik mezelf rijk?). En lekker koel op zolder natuurlijk als je net gedouched hebt

Ook bij de Edel Air modellen heeft de 200 en 270 betere specs dan de 100 en 150 (waarom, geen idee?). O.a. betere SCOP. (zit er een andere compressor op??) Ook hebben de 200 en hoger modellen een RVS vat ipv emaille (dus geen geklooi met zinkanodes, dit is de reden dat deze WPB momenteel mijn voorkeur heeft).

En 1maal per dag of per week: tsja als jij elke dag elektrisch de allerlaatste salmonellabacterie wil laten zweten, dan kan dat. Maar 1 maal per week is voldoende.

Nog een idee trouwens, in de zomer als je toch zonnestroom over hebt en de saldering de nek om is gedraaid, kun je die desinfectierun best om 2 uur 's middags doen als je eigen stroom zat hebt. 's Winters wellicht wat minder optimaal maar goed.

 

[petroman]

Maar 1 maal per week is voldoende.

Waar baseer je dat op behalve uit de folders?

 

[Capman]

Waar baseer je dat op behalve uit de folders?

Ik zou NEN voorschriften geen folders willen noemen. Zie link die @RockyFlats doorstuurde: https://warmtepomp-tips.nl/relevant/legionella/

 

[petroman]

Dit staat er dus:

Het leidingnet moet dan wekelijks thermisch worden gedesinfecteerd. (Thermische is gewoon zorgen dat de temperatuur tijdelijk hoger wordt).

Dat betekend volgens mij dat je niet alleen je boiler moet opstoken maar je leidingnetwerk.
En daar gaat het vaak fout omdat je te vaak nog dode stukken in je leidingwerk heb zitten waar je hete water dus niet komt.
legionella ontstaat dan ook vaak niet in een boiler maar in je leidingwerk.

Uiteindelijk gaat een legionella preventieplan zo ver dat je je brandslangen kan vernieuwen en je nooddouches mag aanpassen.

 

[RockyFlats]

Die link is voor de Auer Edel Eau (dus de water-water variant). Die zou ik niet nemen (haalt warmte uit je CV water, dat wil je nou net niet)
Dit is de link voor de Edel Air (lucht-water); https://www.auer.fr/en/products/hea...-air-heat-pump-water-heater/#caracteristiques

Dit is voor de 200l en grotere modellen zie ik, en die redden de 60C kennelijk wel. Dat is dan misschien ook een reden voor een betere SCOP (jouw vraag hieronder)? Daarnaast, is er vast ook een kleiner vatoppervlak per liter, en dus minder warmteverlies. En "groter" geeft ook meer ruimte om te optimaliseren.https://www.auer.fr/en/products/hea...-air-heat-pump-water-heater/#caracteristiques

Daar zie je DWH 30-60 graden. 30 zal wel zijn als de buitenlucht erg laag is (-7). Mijn plan is de WPB op zolder te plaatsen waar het nooit vriest. Dan zou je 55 of wellicht 60 toch wel moeten halen (of reken ik mezelf rijk?). En lekker koel op zolder natuurlijk als je net gedouched hebt

Een beetje reken je jezelf dan wel rijk denk ik. Bepalend is de buitenlucht waaruit de energie wordt gehaald, en die temperatuur wordt dan niet hoger. Het warmteverlies dat je ermee vanuit het vat beperkt is te verwaarlozen denk ik. Zou je de lucht van de zolder aanzuigen dan is het daar snel een vrieskast.

Ook bij de Edel Air modellen heeft de 200 en 270 betere specs dan de 100 en 150 (waarom, geen idee?). O.a. betere SCOP. (zit er een andere compressor op??) Ook hebben de 200 en hoger modellen een RVS vat ipv emaille (dus geen geklooi met zinkanodes, dit is de reden dat deze WPB momenteel mijn voorkeur heeft).

RVS lijkt mij ook het mooist.

En 1maal per dag of per week: tsja als jij elke dag elektrisch de allerlaatste salmonellabacterie wil laten zweten, dan kan dat. Maar 1 maal per week is voldoende.

Ik zou ook serieus eens kijken naar een UV doorstroomapparaat.

Met een flowschakelaar is het wellicht aan te schakelen bij waterverbruik, en 25W is dan ook niet iets om van wakker te liggen. Of zo'n lamp veel aan/uit kan hebben is iets om dan uit te zoeken. Een andere mogelijkheid zou natuurlijk kunnen zijn, om het vatwater af en toe een halfuurtje uit het vat door het ding te halen. Of, sowieso in de toevoerleiding, want wat er steriel in gaat zal niet snel gaan legionellenlellen.
Naschrift: ik las elders dat het wel zou kunnen in een boilervat, maar er het risico is dat het UV licht niet overal komt, waar dan weer legionella zou kunnen kleven aan de wand. Ook gaat een UV lamp kennelijk niet veel langer mee dan 80 uur, en is het financieel niet voordeliger dan de extra stookkosten. Ik heb het idee inmiddels "achterin m'n kast geparkeerd", maar weg is het niet.

Nog een idee trouwens, in de zomer als je toch zonnestroom over hebt en de saldering de nek om is gedraaid, kun je die desinfectierun best om 2 uur 's middags doen als je eigen stroom zat hebt. 's Winters wellicht wat minder optimaal maar goed.

Of toch een simpel UV-lampje in het vat, dat is toch geen rakettechnologie? Brandt daar een kwartiertje zo'n lamp, dan is het wel gedaan met levende zooi.

 

[RockyFlats]

Dit staat er dus:

Dat betekend volgens mij dat je niet alleen je boiler moet opstoken maar je leidingnetwerk.
En daar gaat het vaak fout omdat je te vaak nog dode stukken in je leidingwerk heb zitten waar je hete water dus niet komt.

@petroman, koude delen zijn er altijd, maar juist hetgene dat langdurig zo'n 30C of iets warmer kan worden is een broedplaats. Warmwaterleidingen worden wel flink heter maar koelen ook snel af. In veel gevallen zal het zo zijn dat nieuw water het prille legionellageluk snel naar de gootsteen of waterkoker afvoert.

legionella ontstaat dan ook vaak niet in een boiler maar in je leidingwerk.

Het zijn eerder de installaties van 30C en iets hoger, en vaten en boilers zijn dan m.i. juist risicovol vanwege het grote volume.

Uiteindelijk gaat een legionella preventieplan zo ver dat je je brandslangen kan vernieuwen en je nooddouches mag aanpassen.

Douches (inademing), en vooral nauwelijks gebruikte nooddouches en ander stilstaand water, zijn een risico. Maar ingeval van het een of andere zuur dat aan de haren vreet is het toch weer minder een probleem.
Inademen van waternevel met legionella, is m.i. het gevaar. Komt het in de maag, dan niet zozeer dacht ik. Maar als het drinkwater dan ook nogeens uit de Utrechtse grond komt, tja, er zijn grenzen...

 

[martin]

Uiteindelijk gaat een legionella preventieplan zo ver dat je je brandslangen kan vernieuwen en je nooddouches mag aanpassen.

Ja dat gaat echt heel ver en is ook voor veel kleine zwembaden in onze regio de doodsklap geweest.
Ik ging vroeger minimaal 1 keer in de week naar "het zwembad" en ik kon kiezen uit 5 verschillende zwembaden in de regio.
Nu kan ik kiezen uit 1 zwembad.

Ik dacht even snel een post neer te plempen dat heel dat legionella complete onzin is, en bijna niet voorkomt in Nederland. Maar met 250 meldingen per jaar bij het GGD is het dus geen onzin.

Maar.....


Door dit soort (in mijn ogen) doorgeslagen regelgeving kan ik dus niet meer wekelijks gaan zwemmen of ik moet gewoon in de zee gaan zwemmen wat in de winter nogal fris is (en ook gevaarlijk want er zit nogal wat stroming en PFAS, maar daar gaat het even niet om)

Nu ga ik even over naar overdrijving/sarcasme/beeldspraak dus niet te letterlijk

Doordat ik nu niet meer ga zwemmen beweeg ik steeds minder, mijn dochter ging vroeger ook altijd mee en het was meer dan zwemmen maar ook een uitje voor het gehele gezin. Dus onze standaard zwemzondag is verdwenen, mijn dochter die zwemt alleen nog maar op de WII of de computer, Ik ben 20 kilo aangekomen, 4 zwembaden zijn failliet doordat ze de kosten niet konden opbrengen en missen ook nog eens mijn bijdrage in de kantine.

Regelgeving is prima maar ik vraag me af wat er meer schade oplevert.


En ja, je hebt zonder meer een punt met die leidingen. Het gevaar zit echt in lang stilstaand water en dat heb je dus niet in een zwembad waar honderden mensen per dag gebruik van maken. En die brandslangen dat is echt complete onzin en zonde van het geld. Alsof je tijdens een brand de afweging gaat maken van "tja, zal ik de boel lekker laten afbranden of toch maar de slang open zetten"


We gaan het zien hoe de grafiek er over 2 jaar uit gaat zien maar tot nu toe is het erg zonde van het geld geweest en heeft het nog niks opgeleverd.

 

[Verwijderd lid 482]

Toch wel knap dat een topik waar gevraagd word of je een omvormer op een bepaalde manier kan instellen gedood wordt door de veteranenziekte............

 

[martin]

Toch wel knap dat een topik waar gevraagd word of je een omvormer op een bepaalde manier kan instellen gedood wordt door de veteranenziekte............

Tja, je hebt wel een punt
Ik hoop dat je iets had aan mijn eerste reactie?
Zal ik ik die andere verwijderen?
Of even aan de beheerder vragen om alle offtopic zooi te verplaatsen?

 

[petroman]

Mag ik dan de mods verzoeken alleen reacties toe te staan die ook werkelijk beproefd zijn dan wel bewezen?
Dit omdat topic ook heet: ... hoe te voorkomen.

 

[RockyFlats]

Mag ik dan de mods verzoeken alleen reacties toe te staan die ook werkelijk beproefd zijn dan wel bewezen?
Dit omdat topic ook heet: ... hoe te voorkomen.

@petroman , dit lijkt onderdehand wel een wedstrijdje van wie er de grootste heeft en waar het precies het meeste jeukt. "Venerische ziekten" dat is echter een ander draadje

En dit, is zo te zien het mijne...

Nee dat is niet nodig hoor @martin , geen actie nodig.

Nee dat is niet nodig hoor @petroman , voorkomen van de veteranenziekte kan wellicht ook met nog niet wetenschappelijk bewezen methoden. Vermoedens mogen dan ook, mits duidelijk zo verwoord.

 

[petroman]

Vermoedens mogen dan ook, mits duidelijk zo verwoord.

Dit vermoeden deel ik niet.
En deze mening deel ik ook niet.
Over gezondheid en ziekten en hoe die te voorkomen moet je hier geen "vermoedens"of "ik denk dat" gaan verkondigen.
Dhr. v Heeswijk was de enige die alles wat hij deelde op zichzelf uittestte.

Veteranenziekte is een bekende aandoening waarover veel zinnigs te vinden is. Om dan hier van alles te gaan vermoeden is (mijns inziens) totale onzin.
Als iemand nog nooit een legionella beheersplan gezien heeft, gelezen en begrepen heeft en te maken heeft gehad met de maatregelen, zowel van de beheerskant als de controles, dan is dat niet erg. Maar ga dan niet van alles bedenken.

Je gaat ook niet schrijven ik denk dat deze paddestoel wel te eten en te overleven is.
In ieder geval ik niet.

En ja je kan en mag elke zin beginnen met: "ik vermoed dat ..." of "ik denk dat ...".
Maar geef mij maar eerste hands kennis van iemand die zelf wat gedaan en ervaren heeft tov YT, FB "kennis".
Dit is toch een prepper forum ?

Deze tekst vormt één geheel en dient als zodanig gelezen en beoordeelt te worden.
Het opsplitsen van de tekst in losse regels komt de inhoud niet ten goede.

 

[martin]

En ja je kan en mag elke zin beginnen met: "ik vermoed dat ..." of "ik denk dat ...".
Maar geef mij maar eerste hands kennis van iemand die zelf wat gedaan en ervaren heeft tov YT, FB "kennis".
Dit is toch een prepper forum ?

Dat vind ik wel een valide punt. Ik zie te vaak stukjes copy/paste van bepaalde claims zonder dat iemand ze zelf ooit heeft uitgeprobeerd.

Medische zaken vind ik dan ook extra precair omdat je dan echt met de gezondheid aan het spelen ben.
Andere zaken zoals het posten van eetbare zaken die niet eens door de poster zelf zijn geprobeerd zijn mogelijk wel onschuldig maar vind ik ook een zwaktebod.

https://www.preppers-shelter.nl/threads/berkenblad-salade.1302/

Los van het bovenstaande heb ik wel het idee dat we wat langs elkaar heen aan het comuniceren zijn.
Er zit in mijn ogen een flink verschil in de regelgeving en normeringen van openbare instellingen zoals zwembaden en een particulier systeem zoals een warmtepomp

Als het puur gaat om een goedkopere vorm voor het bestrijden van legionella dan zou ik denken dat deze wel al te koop zou moeten zijn.
(of @RockyFlats heeft mogelijk goud in handen en moet snel octrooi gaan aanvragen)

 

[petroman]

Nope het gebruik van UV licht is al een oud concept en zat al in alle treinen vroeger.
Een beetje tuinvijver heeft ook een UV-lamp dooddingus. Dus het concept is bekend. Er zal een legitieme reden zijn dat het in woningen niet toegepast wordt. Maar volgens mij zijn er wel uv systemen voor in huis.

Qua regelgeving en maatregelen kan ik je wel volgen @martin, echter de oorzaak, het mechaniek achter de besmetting is voor iedereen hetzelfde alleen de schaal is anders.
Ik heb geen brandslanghaspel in huis dus de maatregelen gaan daar niet aan op maar ik heb wel een tuinslang.
Hoeveel mensen zetten de tuinsproeier lekker aan voor de kids op een warme dag?

 

[RockyFlats]

Dit vermoeden deel ik niet.
En deze mening deel ik ook niet.
Over gezondheid en ziekten en hoe die te voorkomen moet je hier geen "vermoedens"of "ik denk dat" gaan verkondigen.

Waarom niet? Je hanteert alleen datgene dat wetenschappelijk bewezen is?

Het gaat hier om het voorkomen van ziekten, waarbij natuurlijk de bewezen voorzorgen gelden.

Maar, zodra er aanwijzingen zijn dat iets aanvullend werkzaam zou kunnen zijn dat niet schaadt? Bedenk dan, dat er met jouw insteek geen vooruitgang zou zijn.

Dhr. v Heeswijk was de enige die alles wat hij deelde op zichzelf uittestte.

Dat weet je niet, maar je uit een vermoeden en neemt dat als zekerheid aan. Ik zou dat niet snel doen.

Veteranenziekte is een bekende aandoening waarover veel zinnigs te vinden is. Om dan hier van alles te gaan vermoeden is (mijns inziens) totale onzin.

Het gaat hier niet om de aandoening maar om het voorkomen van het risico om geïnfecteerd te raken.

En in hoeverre de huidige maatregelen niet hoofdzakelijk zijn afgestemd op mensen die er niet over willen of kunnen nadenken, dat laat zich raden... Dit draadje nodigt juist uit tot nadenken want copy-paste kan iedereen.

Ik proef vergelijkbare logica als indertijd van die Van Dissel, die roeptoeterde dat het dragen van mondkapjes geen zin heeft, en die het risico van aerosolen negeerde en later bagatelliseerde.
Omdat het Coronavirus nieuw was zeker, net zo nieuw als de installatie van warmtepompboilers nu, en er derhalve "nog weinig wetenschappelijk was aangetoond"?
Ooit moeten er toch ergens mensen aan het denken slaan om verder te komen?

Als iemand nog nooit een legionella beheersplan gezien heeft, gelezen en begrepen heeft en te maken heeft gehad met de maatregelen, zowel van de beheerskant als de controles, dan is dat niet erg. Maar ga dan niet van alles bedenken.

Waar heb je het over? Het gaat hier niet over een ziekenhuis, hotel, restaurant of zorginstelling. Dat jij onder een hoog risico groep valt, dat zou kunnen, maar thuis is een risicoanalyse en legionella beheersplan echt niet nodig of verplicht. We filosoferen hier toch niet over de inrichting van het Prepper-bejaardentehuis...?

Je gaat ook niet schrijven ik denk dat deze paddestoel wel te eten en te overleven is.
In ieder geval ik niet.

Als er in een crisis geen andere vraat voorhanden zou zijn, en ik meerdere mensen "deze paddestoel" zonder problemen heb zien eten en overleven, waarom niet? Ik zou het jou ook laten weten, zodat je een kans hebt om te overleven. Verwoord de situatie altijd zoals die is, zou ik zeggen. Geen vermoedens als waarheden verkopen, dat ben ik met je eens, natuurlijk.

Stel, je staat bij een splitsing en weet dat linksaf de weg bezaaid is met landmijnen en rechtsaf is dat onzeker. En jij zou dan blijven aftellen tot "0" op dat kruispunt op ground-zero, omdat je het niet absoluut zeker weet? Soms is het beter om ook onbekend terrein te betreden.
Nood ... breekt wet.

En ja je kan en mag elke zin beginnen met: "ik vermoed dat ..." of "ik denk dat ...".
Maar geef mij maar eerste hands kennis van iemand die zelf wat gedaan en ervaren heeft tov YT, FB "kennis".
Dit is toch een prepper forum ?

Ik dwing toch niemand om het anders te nemen dan zoals ik het schrijf?

Dan spreken we af, dat jij voortaan uitsluitend spreekt vanuit eigen ervaring, en na uitproberen. Want kennis veinzen, dat moeten we niet willen.

Deze tekst vormt één geheel en dient als zodanig gelezen en beoordeelt te worden.
Het opsplitsen van de tekst in losse regels komt de inhoud niet ten goede.

Wat is het nut van deze gemeenplaats?
Ik heb het als geheel gelezen en beoordeeld, en de volledige tekst is onveranderd leesbaar, maar vraagt om commentaar. Het commentaar is op de juiste plek het beste leesbaar. Mooi toch?

 

[Capman]

Warmtepompboilers bestaan al een tijdje, op tweakers wordt er al over gesproken in 2013 en mogelijk eerder.
Wat mondkapjes betreft, Van Dissel wist wellicht hoe groot virussen zijn en hoe groot de gaten in een stukje katoen, en dat die vodden dus net zo goed werken als kippengaas tegen muskieten. Maar later werd ie daarom teruggefloten.
Verder helemaal eens met @RockyFlats.

 

[phtvs]

Je hanteert alleen datgene dat wetenschappelijk bewezen is?

Ergens begrijp ik dat wel. Je wilt natuurlijk niet dat iemand hier leest dat gebakken spruitjes legionella kunnen voorkomen en vervolgens alsnog besmet raakt omdat hij de bewezen methoden niet heeft toegepast.

Ik ben vandaag erg lui dus geen zin om te googelen, maar bestaat er een manier om te meten of er legionella aanwezig is in je water?