zilver (of goud) smelten

[Mayo]

Op Youtube liep ik tegen verschillende video's aan waarin mensen zelf zilver of goud smelten.

Zijn er hier ook members die dat doen?
Je kunt het niet verkopen aan een muntenhandel, neem ik aan, maar misschien wel aan bekenden of online?
(omdat het geen 'officiele' munten of bars zijn, bedoel ik)

Een paar voorbeelden zijn:

Melting Sterling Silver Into Beautiful Coins​

en:

How I make my SILVER BARS and ROUNDS at home!​

en:

Metal Refining & Recovery, Episode 22: 15,500$ in Gold?​

 

[Hooiwagen]

Ik kan zelf niet smelten, maar als je het zou willen verkopen is het een idee om er sierraden van te maken?

 

[PBear]

Een aardige hobby wellicht om zelf goud of zilver terug te winnen of om te smelten, maar vanuit prepper-oogpunt niet erg nuttig, omdat de zuiverheid niet gegarandeerd is, zoals dat bij de gangbare munten en staven het geval is.

Je kunt ze niet gemakkelijk verkopen aan handelshuizen voor edelmetaal en nog lastiger gebruiken bij SHTF-situaties voor particuliere handel.
De ontvanger wil graag zekerheid dat het spul echt is, maar heeft niet altijd de mogelijkheid om dat uitgebreid te testen.

Daarom denk ik dat gangbare munten de voorkeur zullen hebben, al geldt daarvoor reeds dat de meeste mensen niet weten welke gouden of zilveren munten gangbaar zijn. Maar die kennis zal zich vermoedelijk in tijden van hyperinflatie snel publiek verbreid raken.

 

[Mayo]

Dat lijkt mij ook: dat een zelf gegoten bar of round lastiger te verkopen zal zijn...
Al zou je aan de hand van gewicht en volume een heel eind moeten komen?
Jammer, want als je ziet hoe scrap-zilver in een mooie bar of round verandert, dan ziet dat laatste er toch aantrekkenlijker uit.
Ook zijn de rounds, vanuit prepper-oogpunt bekeken, ook stukken eenvoudiger te vervoeren en op te slaan.

Je kunt ook nu al, 'gangbare munten' via de informele kanalen kopen (denk aan Marktplaats, Ebay, etc) maar zelf waag ik me daar niet aan, omdat ikzelf moeilijk kan vaststellen of het om een echte munt gaat of niet.
Mocht er ooit hyperinfaltie komen dan zal het aanbod van 'nep' veel groter worden en kun je dan ooit zeker weten dat je koopt wat je dénkt te kopen?

 

[netuyas]

Mocht er ooit hyperinfaltie komen dan zal het aanbod van 'nep' veel groter worden en kun je dan ooit zeker weten dat je koopt wat je dénkt te kopen?

Dat is natuurlijk het fijne van de bekende munten zoals Maple leaf, eagle en philharmoniker. Als shtf echt begonnen is zullen er weinig lieden zijn met de capaciteiten om deze munten goed na te maken.
Het "vervalsen" zal dan vooral met zilverbaartjes, kettingen, ringen e.d. gebeuren.
Door nu via een vertrouwd adres een paar van de verschillende munten te kopen heb je vergelijkingsmateriaal qua afmetingen, gewicht, detaillering en waterverplaatsing. Je kunt dan met je eigen munten de andere munten controleren.
Het zelf smelten van goud en zilver is vragen om problemen, en waarom zou je? het wordt dan toch immers op gewicht geprijsd, en dan is een gouden ketting veel gemakkelijker in kleinere eenheden te verdelen dan wanneer je deze omsmelt. Het is niet voor niets dat bijvoorbeeld in India de "armere" mensen vooral kettingen oorbellen en ringen kopen in goud en zilver. het aantal karaat is daar altijd ingeslagen, en een deskundige kan eenvoudig controleren of dat juist is.

 

[Hermanusb]

Ik heb het ook wel overwogen want ik heb nog een aantal honderd zilveren theelepels uiteen oude verzameling.
geen idee wat ik ermee kan doen behalve verkopen of omsmelten zodat het minder ruimte inneemt

 

[marzman]

En waar laat je dat goud dan? (je hoeft niet te antwoorden ) Ik bedoel, bij de bank in een kluis is een risico, thuis onder het bed is een risico. Misschien wel een groter risico dan een bankrekening?

Mijn vrouw heeft wat gouden ringen gekregen van haar vader (die goud als investering had gekocht), maar ik denk dat het risico dat we die ringen kwijt raken groter is dan dat we het geld op de bankrekening kwijt raken. Bij smelten denk ik dat de waarde alleen maar afneemt.

 

[RockyFlats]

Dat is natuurlijk het fijne van de bekende munten zoals Maple leaf, eagle en philharmoniker. Als shtf echt begonnen is zullen er weinig lieden zijn met de capaciteiten om deze munten goed na te maken.
Het "vervalsen" zal dan vooral met zilverbaartjes, kettingen, ringen e.d. gebeuren.
Door nu via een vertrouwd adres een paar van de verschillende munten te kopen heb je vergelijkingsmateriaal qua afmetingen, gewicht, detaillering en waterverplaatsing. Je kunt dan met je eigen munten de andere munten controleren.

@netuyas , vergelijken met bestaande echte munten is zeker geen gek idee.

Met een goede loupe, schuifmaat en een nauwkeurig weegschaaltje kom je al een heel eind.
Maar, het lijkt me dan toch wel een vak apart, en er bestaan volgens mij erg goede vervalsingen van vooral kostbare munten. Haha, zelf heb ik ooit kwartjes gegoten, en die zagen er al niet slecht uit.

Zelf voeg ik daar dan nog mijn FLIR camera aan toe, want de warmtegeleiding van vals spul zal vast wel verschillen. Ook de soortelijke massa bepalen is prima (droog en nat wegen), en dan vergelijk je gelijk op volume. Een krassteen met ijkplaatjes is ook niet slecht.

Er is ook een ultieme methode, waarmee de exacte samenstelling te bepalen is. Ze zijn "nog wel een beetje aan de dure kant", maar bij de eerste kilogram zware valse "goudbaar" die het ons bespaart, hebben we het er al uit.
Een XRF-meter: Röntgen fluorescentie spectrometer.
Oom Huang heeft er een, maar het is dan toch wel even wachten op de super black-friday sale

Idioot duur nog natuurlijk, zo'n ding. Maar, denkend aan Mad Max toestanden, kopen we voor dat bedrag wel een toekomst als vooraanstaande roofgoud-wiggelaar van de schrik van Lelystad of van de koning van Rotterdam. Kleine bastions en mini staatjes, straks, wie zal het zeggen?Garantie tot de deur, en pret tot de batterijen leeg zijn...

Ik zou het voor deze $$ zeker niet kopen. Evengoed, zouden die dingen snel goedkoper kunnen worden, wie weet...

Ons verdiepen in de basic-methoden om de echtheid te kunnen vaststellen is in ieder geval niet slecht. Hmmmm, toch Anna maar eens vragen of ze muntcatalogi voor me heeft...

 

[Hermanusb]

Als je het volume en het gewicht weet dan weet je het soortelijk gewicht.
simpel.
Zilver is 10,5 keer zo zwaar dan water.
goud kun je met een simpel steentje en wat vloeistof het gehalte bepalen.

 

[RockyFlats]

Als je het volume en het gewicht weet dan weet je het soortelijk gewicht.
simpel.
Zilver is 10,5 keer zo zwaar dan water.

@Hermanusb , zonder uitgekiende methoden en spullen is het m.i. niet zo simpel. Wegen is geen probleem, maar hoe bepaal je anders het volume?

Zuiver zilver is 10,497 g/cm3 bij 20C, en dus inderdaad nagenoeg 10,5 x zo zwaar als water. Het meeste "gebruikszilver" bestaat echter uit legeringen, en dan gaat dat niet op.

Met "een simpel steentje" bedoel je ook referentie-monsters want het gaat dan om een visueel vergelijk. En "wat vloeistof" is toch wel zo'n beetje het gemeenste dat er bestaat: koningswater.

Interessant is het zeker, maar ook weer niet super simpel.

 

[Erny]

Heb aan edelsmeden gedaan dus weet wel hoe je zilver en goud moet smelten (en bewerken).
Van het berekenen van samenstelling/gewicht/volume etc weet ik dan weer niets.

 

[RockyFlats]

Heb aan edelsmeden gedaan dus weet wel hoe je zilver en goud moet smelten (en bewerken).
Van het berekenen van samenstelling/gewicht/volume etc weet ik dan weer niets.

@Erny , dat is het mooie, want als prepgemeenschap komen we er samen wel uit. Als jij dan oud goud om kunt smelten en er een zak vol gestolde druppeltjes van kunt gieten? Dan wegen wij het wel voor je en vertellen wat het weegt, dat wat we weer aan jou teruggeven om er iets moois van te maken. Immers, vertrouwen is goed, maar wegen is beter, en dat doen we graag!

 

[PBear]

En waar laat je dat goud dan? (je hoeft niet te antwoorden ) Ik bedoel, bij de bank in een kluis is een risico, thuis onder het bed is een risico. Misschien wel een groter risico dan een bankrekening?

Mijn vrouw heeft wat gouden ringen gekregen van haar vader (die goud als investering had gekocht), maar ik denk dat het risico dat we die ringen kwijt raken groter is dan dat we het geld op de bankrekening kwijt raken. Bij smelten denk ik dat de waarde alleen maar afneemt.

Ik zou die ringen rustig bewaren. Tijdens WW2 kon je die bij sommige boeren inwisselen voor eetbare waar, terwijl anderen op een houtje moesten bijten.
Bij omsmelten verliezen juwelen aan waarde, terwijl de metaalwaarde moeilijk vast te stellen is voor een leek.
Juwelen van edelmetaal bevatten doorgaans een keurmerk, waaruit het edelmetaalgehalte blijkt.

Verkopen en het geld op je bankrekening bewaren lijkt me een stuk groter risico - met de tegenwoordige "bail-in" wetgeving en het toenemende risico van een fiat-valuta crisis, dan ze thuis of rondom het huis een goede verstopplek geven.

Raadpleeg Google en Youtube maar eens voor een goede verstopplek voor je edelmetalen en verzin dan een andere plek als daar gesuggereerd wordt. Want criminelen gebruiken tegenwoordig ook Google en Youtube.

 

[RockyFlats]

Beste bendeleden, het ziet er naar uit, dat ik binnenkort zakken met gouddruppeltjes krijg, om die voor een ander te wegen. Ik denk dat we die zakken voor het wegen best flink kunnen afromen, en wat doen we dan met al dat goud?

We kunnen er dan munten van gieten met als kern een nikkelen plaatje of zo. Maar hoe maken we ze dan zo, dat onze valse munten door een echtheidstest zullen komen?

Door ze te vergelijken met echte munten en met andere valse munten, denk ik...

Vandaar even deze oproep:
1. wie kan mij originele gouden munten lenen, om te wegen? Er komen natuurlijk weer evenveel munten retour!
2. wie kan er valse gouden munten voor mij kopen? Geinig is dan immers, om die zelf te vergelijken met de valse die wij op de markt gaan gooien. Ontdekken wij verschillen met echte, of zien we met onze standaard spulletjes al dat het mis is? We kunnen dan een beetje oefenen... Natuurlijk zullen er veel betere vervalsingen op de markt zijn, maar leuk en zinvol is dat oefenen vast!

 

[PBear]

Beste bendeleden, het ziet er naar uit, dat ik binnenkort zakken met gouddruppeltjes krijg, om die voor een ander te wegen. Ik denk dat we die zakken voor het wegen best flink kunnen afromen, en wat doen we dan met al dat goud?

We kunnen er dan munten van gieten met als kern een nikkelen plaatje of zo. Maar hoe maken we ze dan zo, dat onze valse munten door een echtheidstest zullen komen?

Door ze te vergelijken met echte munten en met andere valse munten, denk ik...

Vandaar even deze oproep:
1. wie kan mij originele gouden munten lenen, om te wegen? Er komen natuurlijk weer evenveel munten retour!
2. wie kan er valse gouden munten voor mij kopen? Geinig is dan immers, om die zelf te vergelijken met de valse die wij op de markt gaan gooien. Ontdekken wij verschillen met echte, of zien we met onze standaard spulletjes al dat het mis is? We kunnen dan een beetje oefenen... Natuurlijk zullen er veel betere vervalsingen op de markt zijn, maar leuk en zinvol is dat oefenen vast!
Bekijk bijlage 24025Bekijk bijlage 24026Bekijk bijlage 24027Bekijk bijlage 24028

Oei! @RockyFlats, ik denk dat jou een ban van dit forum boven het hoofd hangt wegens het promoten van onwettige praktijken

De enigen die wettig valsmunterij mogen bedrijven zijn de banken !

Overigens heb ik bij jouw befaamde oom Huang ook ooit een namaak gouden Maple Leaf gekocht, om een idee te krijgen van hoe goed zo'n vervalsing is.
Op de weegschaal gelegd, viel ie toch door de mand.

Hij ligt nu bij mij in de huiskluis, zodat eventuele inbrekers toch het idee hebben iets waardevols gevonden te hebben en inderhaast om ongeschonden weg te komen, niet verder de boel overhoop halen of vernielen uit frustratie.

Of ze daadwerkelijk ongeschonden wegkomen staat dan nog te bezien, want misschien staat het heterdaadje op een plaatje of - hier in de Filipijnen -staan de tanden van Spot of tzt Snap in hun hielen, zodra ze die denken te kunnen lichten.

 

[JJbushcraft]

Oei! @RockyFlats, ik denk dat jou een ban van dit forum boven het hoofd hangt wegens het promoten van onwettige praktijken

De enigen die wettig valsmunterij mogen bedrijven zijn de banken !

Overigens heb ik bij jouw befaamde oom Huang ook ooit een namaak gouden Maple Leaf gekocht, om een idee te krijgen van hoe goed zo'n vervalsing is.
Op de weegschaal gelegd, viel ie toch door de mand.

Hij ligt nu bij mij in de huiskluis, zodat eventuele inbrekers toch het idee hebben iets waardevols gevonden te hebben en inderhaast om ongeschonden weg te komen, niet verder de boel overhoop halen of vernielen uit frustratie.

Of ze daadwerkelijk ongeschonden wegkomen staat dan nog te bezien, want misschien staat het heterdaadje op een plaatje of - hier in de Filipijnen -staan de tanden van Spot of tzt Snap in hun hielen, zodra ze die denken te kunnen lichten.

dat is helemaal niet dom om met die reden wat nep goud en zilver te kopen

 

[RockyFlats]

Oei! @RockyFlats, ik denk dat jou een ban van dit forum boven het hoofd hangt wegens het promoten van onwettige praktijken

@PBear , omdat veel wat lekker is, in Ruttanië niet mag, heeft het toch wel "bliss" om juist dat te doen, tegen het betuttelend gezag.
Naar de Filistijnen gaan had ook gekund, waar alles mag en geen taboes, maar slechts weinigen is het verstand gegund, om zo te doen en te leven in een heerlijke roes (chapeau!).

De enigen die wettig valsmunterij mogen bedrijven zijn de banken !

Bedrijven is een ander ding; wij plegen!

Overigens heb ik bij jouw befaamde oom Huang ook ooit een namaak gouden Maple Leaf gekocht, om een idee te krijgen van hoe goed zo'n vervalsing is.

Kijk, daar komt de weerbarstige prepper-aard naar boven, mooi. Faciliteren van een misdrijf, omdat het leuk is

Op de weegschaal gelegd, viel ie toch door de mand.

Mooi toch, om zoiets zelf te constateren? Die oefening had ik in gedachten bij de vorige post, maar dat begreep je.

Hij ligt nu bij mij in de huiskluis, zodat eventuele inbrekers toch het idee hebben iets waardevols gevonden te hebben en inderhaast om ongeschonden weg te komen, niet verder de boel overhoop halen of vernielen uit frustratie.

Inderdaad, zulke neppers in huis hebben, kan natuurlijk ook helpen om criminelen hun "buit" te geven...

Of ze daadwerkelijk ongeschonden wegkomen staat dan nog te bezien, want misschien staat het heterdaadje op een plaatje of - hier in de Filipijnen -staan de tanden van Spot of tzt Snap in hun hielen, zodra ze die denken te kunnen lichten.

En lichten ze die, dan een vrolijk dansje met Bouncing Betty. Hup, de beentjes in de lucht!

Kome wat er komt, maar dat we ons eens zo moeten verschansen is niet te hopen. Ik hijs de piratenvlag wel, en trek dan wel een quarantaine-lintje om het huis of zo...

Noot: Haha, dit is natuurlijk geen oproep om crimineels te doen, maar meer een knipoog naar het toch wel enigszins eigenzinnige en gezond-rebelse karakter van de rasechte prepper!

 

[Hermanusb]

Volume bepalen doe je door een maatbeker te vullen met 500 gram water.
mik het zilver of goud erbij.
dan zie je hoeveel het water niveau gestegen is en dat is het volume.

 

[RockyFlats]

Volume bepalen doe je door een maatbeker te vullen met 500 gram water.
mik het zilver of goud erbij.
dan zie je hoeveel het water niveau gestegen is en dat is het volume.

Oei @Hermanusb , jij denkt groot want dat lijkt me alleen met een aanvaardbare meetfout te doen, bij meerdere kilo's goud.

Stel, je hebt een gouden tientje. Dan is het al een hele toer om een volumetoename waar te nemen in zo'n maatglas, laat staan om het volume tot op een honderdste cm3 nauwkeurig te kunnen bepalen. Dat gaat niet lukken.

Zuiver goud weegt 19.320 g/cm3 en kost momenteel zo'n 55,50€ per gram. Een honderdste cm3 kost dan dik een tientje.
Alleen op volume testen is uiterst moeilijk, en kost dan al snel tientjes vanwege de onnauwkeurigheid van meten.

Stel je dan met zo'n maatglas-volumemeting "de echtheid" van een "gouden" tientje vast, dan kost het je al gauw 600€ voor verguld koper...

Kijk eens naar de methode droog/nat wegen die ik noemde: gewicht, volume en soortelijke massa, meet je in een klap, en nog nauwkeurig ook.

 

[Hermanusb]

Ik ging ook meer uit van zilver.
gouden munten zijn vaak meer waard dan het gewicht.

ik heb enkel zilveren munten of los zilver.