Zonnepanelen voor boiler.

[Verwijderd lid 482]

Dat snap ik. Het gaat mijn huis in of de accu. Tot deze vol is. Dan gaat het naar het huis en de rest gaat naar het net.
Maar als er geen zon is haal ik eerst uit de accu en dan pas van het net. Of in ieder geval het grootste deel.
Maar regelt de omvormer dat? Of is dat de accu? ( de unit die er boven op zit) En als dat zo is zou een tijdklok de oplossing zijn om te voorkomen dat de boiler s'nachts van het net zijn eigen verwarmt. Want gas is goedkoper dan stroom.

En over "belerend" maak ik me niet druk. Ik probeer iets te snappen wat ik op een of andere manier niet in mijn kop krijg.

 

[martin]

( de unit die er boven op zit) En als dat zo is zou een tijdklok de oplossing zijn om te voorkomen dat de boiler s'nachts van het net zijn eigen verwarmt. Want gas is goedkoper dan stroom.

oké, dus we zijn op de helft en dat is mooi.

Nu loop ik vast op het vervolg. Je wil dus voorkomen dat de boiler s'nachts je accu gaat leegtrekken om de boiler te verwarmen. Je geeft aan dat gas goedkoper is dan stroom?

Hebben we het nog steeds over warm water voor bad/wastafel ?
Heb je gegevens hoeveel die boiler aan stroom verbruikt zodat we weten wat het energieverbruik is?

 

[Verwijderd lid 482]

2000 watt boiler. En als er dan s'avonds 4 man onder de douche spring gaat het snel. En om de accu te sparen dacht ik de boiler eigen panelen te geven. Dus laten we de accu er buiten laten. En of dat uit kan als je overdag het minste verbruikt en het goedkoopste verwarmt even buiten beschouwing gelaten. Of gewoon de boiler off-grid aansluiten , maar dan is het overschot verloren.

 

[martin]

2000 watt boiler. En als er dan s'avonds 4 man onder de douche spring gaat het snel. En om de accu te sparen dacht ik de boiler eigen panelen te geven.

Cijfers moeten we hebben.
3000 euro uitgeven om 30 euro te besparen lijkt me niet de juist stap.
Overdag douchen i.p.v. in de avond is de eenvoudigste stap (als dat mogelijk zou zijn)

Maar het probleem blijft toch hetzelfde als je de boiler eigen panelen geeft?
In de avond is er geen zon, dus heb je alsnog een accu of het grid nodig.

Wat je kunt doen is gebruik maken van een zonneboiler (wat ik samen met @Flos ook aangaf)
En dan met een buffervat zodat je in de avond ook nog warm water hebt.
Maar dan kom je dus uit op de vraag:
Wat kost dit, en wat kost het nu.
Dus vandaar mijn vraag over je huidige verbruikskosten m.b.t. die huidige boiler.

Een boiler is een apparaat wat water verwarmd. Een buffervat is een buffer wat je kunt aansluiten op de cv/boiler/kachel/warmtebron/whatever. een douchebeurt is (afhankelijk van de duur) tussen de 50 en 100 liter aan warm water. Een buffervat kost (ongeveer) 1400 euro voor 400 liter.
Wat zijn de kosten nu blijft de cruciale vraag.

Ik heb hier in spanje een simpele gas geiser voor warm water op butaangas. Ik zou heel eenvoudig gebruik kunnen maken van een zonneboiler met een buffervat. Deze zal ik na ongeveer 60 jaar hebben terugverdiend. En dat is de reden dat ik gebruik maakt van die gas geiser met die butaangas flessen. Ik ben en blijf een gierige Zeeuw.

 

[RockyFlats]

2000 watt boiler. En als er dan s'avonds 4 man onder de douche spring gaat het snel. En om de accu te sparen dacht ik de boiler eigen panelen te geven. Dus laten we de accu er buiten laten. En of dat uit kan als je overdag het minste verbruikt en het goedkoopste verwarmt even buiten beschouwing gelaten. Of gewoon de boiler off-grid aansluiten , maar dan is het overschot verloren.

Je wekt stroom op, en als je niets verbruikt dan gaat dat eerst naar de accu, en het surplus wordt teruggeleverd. Verbruik je een deel van de zonnestroom dan gaat er minder laadstroom naar de accu. Verbruik je alle zonnestroom dan gaat er niets meer naar de accu. Verbruik je meer dan de zonnestroom dan komt het meerdere uit de accu en/of het net.

Als ik het goed begrijp, dan wil je alleen van datgene dat je dagelijks extra opwekt, dus minus totaal dagelijks benodigd, elektrisch gaan stoken. Van het overschot, dus. Bij het ochtendgloren, weer saldo "0", als het ware. Maar, voor de energierekening kan je natuurlijk best meerdere dagen meerekenen. Heb je een paar uitzonderlijk donkere dagen dan weet je dat er ook weer lichte volgen, en middelt het uit.

Ik kan mij dit "comfortabel" voorstellen met home automation, maar inderdaad ook met een in de gaten houden van de elektriciteitsmeter en een tijdklok. Schakel je de elektrische boilerverwarming op een tijdklok zo in, dat het niet meer verbruikt dan het teruggeleverde van de voorgaande dag, dan ben je er al.
Zou je hetzelfde doen met een warmtepompboiler dan kom je wel "3x zo ver".

 

[Capman]

Dat snap ik. Het gaat mijn huis in of de accu. Tot deze vol is. Dan gaat het naar het huis en de rest gaat naar het net.
Maar als er geen zon is haal ik eerst uit de accu en dan pas van het net. Of in ieder geval het grootste deel.
Maar regelt de omvormer dat? Of is dat de accu? ( de unit die er boven op zit) En als dat zo is zou een tijdklok de oplossing zijn om te voorkomen dat de boiler s'nachts van het net zijn eigen verwarmt. Want gas is goedkoper dan stroom.

En over "belerend" maak ik me niet druk. Ik probeer iets te snappen wat ik op een of andere manier niet in mijn kop krijg.

Hangt van je systeem af. Bij mijn Victron systeem kun je dat instellen. De inverter/charger (Victron Multiplus) regelt dat in combinatie met een soort linux controller (Cerbo GX). Hoe het bij andere grid-tie systemen gaat weet ik niet.

 

[martin]

Schakel je de elektrische boilerverwarming op een tijdklok zo in, dat het niet meer verbruikt dan het teruggeleverde van de voorgaande dag, dan ben je er al.

hmm, deze post verdient in mijn ogen wel een "koude douche"
En dan letterlijk voor de 2e of 3e persoon die een douche wilt nemen.

Gewoon douchen als het zonnig is, een beetje beter timen.
Ik bak hier in Spanje ook pas een brood met de broodbakmachine als de zon schijnt.

 

[petroman]

Wacht even nou gaat bij mij het licht uit.
Zonder aparte of speciale apparaten zoals @Capman noemde : wat bepaald de volgorde van stroomverbruik?
Stel martin zet zijn broodbakmachine aan, waarom zou die dan moeten wachten totdat de accu vol is? Want accu gaat eerst geladen worden? Hoe dan? Dat kan alleen als je een victron hebt die de apart aangesloten accu eerst laad en als die vol is pas de stroom door laat gaan het huis in.

 

[martin]

Stel martin zet zijn broodbakmachine aan, waarom zou die dan moeten wachten totdat de accu vol is?

Ik heb geen grid (in Spanje), dus dat is wel even iets waardoor mijn situatie niet vergelijkbaar is met iemand die wel een aansluiting op grid heeft.
Dus stel ik zet mijn broodbakmachine aan rond 08:00 in de ochtend terwijl mijn vrouw in de avond nog 3 uur tv heeft gekeken en mijn koelkast/diepvries heeft de accu een flink stuk leeggetrokken.
Dan is de kans reëel dat zodra mijn broodbakmachine zijn verwarmingselement gaat gebruiken (van rond de 700 Watt) mijn systeem compleet plat gaat.

Stel ik zet mijn broodbakmachine aan rond 13:00 terwijl de zon schijnt dan zijn mijn accu's al 100% vol en onttrekken helemaal niks meer aan stroom uit mijn "gesloten systeem" Ik heb rond de 1000 Watt aan panelen (gok ik) en mijn koelkast met diepvriesvakje gebruikt ook wel een paar honderd Watt als die compressor aanspringt. Dat zal dus resulteren dat mijn accu's vrijwel niet moeten bijspringen en mijn omvormer (van 1200 Watt) de zon "rechtstreeks" omzet naar mijn broodbakmachine.

Stel dat mijn verhaal wat vaag overkomt en mogelijk niet goed onderbouwd zou zijn dan kan ik in ieder geval aangeven dat ik dit echt in de praktijk heb kunnen toetsen. Ik kan geen brood bakken als ik de broodbakmachine zou starten als de zon nog niet optimaal op de panelen schijnt. Ik gok dat ik rond 11:00 het wel zou kunnen proberen maar na 3 keer problemen ga ik nu gewoon voor de zekerheid dat ik om 13:00 dat ding aanzwengel en dat heeft tot nu toe prima gewerkt.

p.s. Of de accu nu wel of niet vol is zal niet echt het probleem zijn. Het is natuurlijk wel zo dat zodra de zon schijnt die accu binnen 30 minuten 100% vol is. En hierdoor zal 100% van de stroom richting mijn omvormer gaan (dus richting mijn broodbakmachine) Stel de accu is leeg dan is de kans reëel dat 50% richting mijn accu's zal gaan en dan ga ik die 700 Watt die mijn broodbakmachine nodig heeft niet kunnen leveren. En dan zouden mijn accu's het mogelijk kunnen bijleveren maar na 3 keer een fail moet ik concluderen dat ik het beter is om het in de middag te starten

 

[RockyFlats]

hmm, deze post verdient in mijn ogen wel een "koude douche"
En dan letterlijk voor de 2e of 3e persoon die een douche wilt nemen.

Gewoon douchen als het zonnig is, een beetje beter timen.
Ik bak hier in Spanje ook pas een brood met de broodbakmachine als de zon schijnt.

@martin , nu vraag ik mij toch af, wat de Spaanse siësta doet met een doorgaans nuchtere Zeeuw.
Vader en moeder warm douchen en de kleintjes koud, dat kan toch echt niet meer vandaag de dag, zelfs niet op het Schelde-slik.
Een timer kan ook overdag lopen, en @logan1202 gaat dan toch over op gas?

 

[Verwijderd lid 482]

dit als ze de oven aan gooien en de panelen niet genoeg leveren. Dan trekt hij een deel van het net en een deel uit de accu.
En zo gauw het verbruik minder is gaat het de andere kant weer op.En "iets" regelt dit. Maar een "slimme" accu is geen "domme" boiler.
Maar terug naar de boiler. De boiler heb ik. Dus dat is geen kostenpost. En een grotere zou ik niet kwijt kunnen.
Als ik nu op oost en west een paar panelen plaats die ik van Marktplaats haal zullen die kosten ook wel mee vallen. Dan een goedkope omvormer en ik "stook" overdag gratis het water heet.
Mits ik geen krenterige Hollander zou zijn die het restant wil verkopen in plaats van verloren laten gaan.
Off-grid is het geen probleem, het is de "zuinigheid" die het moeilijk maakt. En dat boiler op de accu hebben we geprobeerd, maar als deze in de nacht 3 keer aan slaat, dan is s'morgens de accu leer en trek ik alsnog uit het net. En dan komt het krenterige weer om de hoek.
Het is toch helemaal niet verkeerd om het forum als een "denktank" te gebruiken. Samen weten we meer dan iemand alleen. Tenzij ze Tesla, Einstein of Hawking heten.

 

[martin]

Tenzij ze Tesla, Einstein of Hawking heten.

Maar zelfs deze heren hebben detailgegevens nodig om je mogelijk te ondersteunen in je vraag.

Je denkt (in mijn ogen) veel te moeilijk. En je slaat tevens een stap over.
Wat zijn nu je huidige kosten ?
(dus niet je aanschafkosten maar je variabele kosten die je nu gemiddeld over 12 maanden moet bij betalen)

Dat die boiler 2000 Watt is dat is niet echt interessant. Het gaat erom hoeveel stroom dat ding onttrekt waardoor je accu's leeg raken en waardoor je dus van het grid je energie duur moet inkopen.

Stroom is een "parallel systeem" het is geen systeem in serie.
En ja, het is allemaal mogelijk om bepaalde zaken ander te laten lopen waardoor het nodeloos complex en duur gaat worden.

Ik weet dat je er niet op zit te wachten maar toch 1 voorbeeld.
Iemand die zonnepanelen zou plaatsen die meedraaien naar die zon.
Die zijn dus een stuk efficiënter.
Maar de kosten hiervan zijn zo hoog dat je dit nooit en te nimmer kan terugverdienen. Dus ook al is iets efficiënter staat los van het punt of het verstandig is. (en dan heb ik het nog niet gehad over de storingsgevoeligheid van een systeem wat meedraaid met de zon, daar gaat het idee van onderhoudsvrij)


@Capman heeft (zover ik het nu duidelijk heb) het beste antwoord gegeven door zijn advies met een warmptepomp boiler. Dat is inderdaad een stuk efficiënter dan een zonneboiler. (Ik moest me wel even flink inlezen voordat dit voor mij ook duidelijk was, maar Google is onze grote vriend)

Het is in mijn ogen "lood om oudijzer" om je bestaande systeem aan te passen m.b.t. je warmwaterbehoefte.

Maar Ik heb nog wel 1 vraag over die bestaande boiler. Stel te trekt hier de stekker uit het stopcontact (geen idee of dat ding een stekker heeft). Heb je dan nog wel warm water?

 

[Verwijderd lid 482]

Maar Ik heb nog wel 1 vraag over die bestaande boiler. Stel te trekt hier de stekker uit het stopcontact (geen idee of dat ding een stekker heeft). Heb je dan nog wel warm water?

Een combi boiler is en/en en niet of/of. Dus 2 gescheiden systemen. 1 op stroom met een thermostaat en 1 via de verwarmingsketel met een eigen thermostaat. Door er 1 hoger te zetten zal deze als eerste aan springen. Het idee was om in de winter als de ketel voor de verwarming draait de boiler ook te laten verwarmen. Iets wat hij voorheen ook deed voor ik het watervat verving voor een combi. En in de zomer als er veel zon is het op stroom te doen zodat de ketel de hele zomer uit kan en niet alleen voor het warm water draait.
Maar juist omdat je het meeste warm water verbruikt als er geen of haast geen zon meer is trok dit, zeker met s'nachts nog een paar keer aanslaan de accu leeg. En gezien de prijzen van een extra accu element, is dat geen optie.

3 is je verwarmings element en 9 de spiraal om met je cv te verwarmen. Of houtkachel met warmtewisselaar.

 

[JJ&A]

Het lijk mij opnieuw het wiel uit te vinden.
Heb je al eens na gedacht over zonneboiler panelen.

Mijn idee als je een zonneboiler voor een elektrische boiler plaatst (in serie dus) komt er met zonnewarmte nooit koud water in de elektrische boiler en dat moet elektriciteit schelen.
En zelf een zonneboiler maken moet te doen zijn en deze top te isoleren.

En wat ook scheelt in verwarming kosten is zoals ze vroeger deden en ook brandschoon konden worden is gewoon met een washandje bij de kraan je wassen, wij hebben er vroeger nooit nadelen van ondervonden.
En aan de koude wennen is van alle kanten kostend besparend, in verschillende landen is dat al van ouds normaal.

De hedendaagse mens is met alles te veel verwend.
Zoals bij jullie bekend stoken wij als vele jaren niet meer, zijn rond de zeventig en vinden het fijn met koude om naar buiten te gaan en de overgang van warm naar koud minder groot, en zijn ook minder vaak verkouden of grieperig, sparen veel geld over de totale besparing, en dat geeft ons een kik, en blijven het doen, ondanks dat we nu met alleen de AOW nu meer geld te besteden hebben.

 

[RockyFlats]

En wat ook scheelt in verwarming kosten is zoals ze vroeger deden en ook brandschoon konden worden is gewoon met een washandje bij de kraan je wassen, wij hebben er vroeger nooit nadelen van ondervonden.

Dat is waar @JJ&A , maar een beetje luxe mogen we ons toch best gunnen, nu het nog kan tenminste?

En aan de koude wennen is van alle kanten kostend besparend, in verschillende landen is dat al van ouds normaal.

Maar worden ze in al die landen dan ook zo oud als hier (even gekscherend)?

De hedendaagse mens is met alles te veel verwend.
Zoals bij jullie bekend stoken wij als vele jaren niet meer, zijn rond de zeventig en vinden het fijn met koude om naar buiten te gaan en de overgang van warm naar koud minder groot, en zijn ook minder vaak verkouden of grieperig,

Zolang het maar niet te gek wordt... en als jullie jezelf er prima bij voelen, dan groot gelijk. Wat is bij jullie doorgaans de temperatuur in huis, in de winter? Helemaal niet stoken doet onder de 10C vermoeden, en of dat nu zo optimaal is? Is koude niet snel een probleem bij reuma en jicht en zo?

sparen veel geld over de totale besparing, en dat geeft ons een kik, en blijven het doen, ondanks dat we nu met alleen de AOW nu meer geld te besteden hebben.

Geld besparen is, ehhhh, geil!
Maar vergeet niet om ook te leven...

 

[joepmeloen]

Toevallig...
Mijn buurmannen komen morgen mijn warmtepompboiler installeren. 270liter auer edel air, uit een belgische webshop voor 2300,- met wat klein aansluitmatteriaal: rvs slangen, inlaatcombinatie 6 bar en een diëelectrische koppeling, 160mm lucht afvoer / aanvoer naar buiten (niet nodig, maar doe het wel omdat in de winter de warmte van de airco's gepakt word en dat is zonde). De aan afvoer kanaal van lucht moet geisoleerd zijn vanwege condens vorming (harde (is prijzig) of flexibele buis).

Keuze van een belgische webshop is dat de Nederlandse webshops weet hebben van de subsidies en dus een belachelijke prijs vragen voor hetzelfde aparaat, net zoals de monteurs. Subsidie is dus niet echt interresant, tenzij je voor een kratje-bier kan laten plaatsen en uit de belgische webshop laat komen en een zogenaamde inbedrijfsstelling door een erkende loodgieter laat uitvoeren of een bon uitschrijft... kun je al snel 750,- subsidie krijgen.

De keuze om niet voor een zonnecollector te gaan is dat als de boiler warm is, deze warm is. Hij word niet nog warmer als de zon er op schijnt en dus verlies je zonnenergie waar niks mee gedaan word. Daarnaast levert dit weinig op in de winter omdat a: als je het geheel isoleerd komt er geen zon op en b in de winter is de zon er niet zoveel en is het koud buiten waardoor het water af koelt.

Op de plek waar je de zonnecollector zou plaatsen, zou je dus beter extra zonnepanelen neerleggen, gebruik je minder stroom dan dat 't wat t oplevert, dan levert je het stroom teminste nog terug... heet water of warmte terugleveren kan nog niet alsof dat ooit eens zou komen betwijfel ik omdat het verlies te groot is.

Er is ook een systeem dat je onder je zonnepanelen legt wat dan de warmte van je zonnepanelen pakt voor warm water en dat komt het rendement van de zonnepanelen weer ten goede, ook in dat geval, extra zonnepanelen plaatsen... maar dat systeem is nog vrij nieuw.

Er zijn ook warntepomp boilers die als extra de warmte van de c.v. / houtkachel kunnen pakken, doordat het warme water van de c.v. / kachel / geiser / vloerverwarming door een spiraal heen loopt in de boiler.
Er is ook nog een verschil tussem een monoblock en een split warmtepomp boiler (stek monteur nodig) maar scheelt als je geen ruimte hebt voor een monoblock, dan zou je naar een buitenunit met een horizontale boiler kunnen kijken.

Een andere optie is een electrische doorstromer van bijvoorbeeld 3 fase, in aanschaf en installatie veel goedkoper alleen moet je gaan rekenen waar het kantelpunt ligt qua verbruik... als je 1 keer in de maand in de doch stapt is een doorstromer prima, dat zou je moeten uitrekenen.

De warmtepomp verbruikt heel weinig stroom in de meeste gevallen is een extra groep niet nodig, tenzij je op diezelfde groep allerlei andere zware aparaten hangt, waar je rekening mee moet houden is de legionella run eens per maand (geloof ik) dan word het warmte element aangeslingerd om tor de 60 / 70°c te stoken... mooiste is als dat snachts gebeurd of juist op de dag als je stroom over hebt.
Wat ik gelezen heb is dat de warmtepompboiler ongeveer rond de 750kwh per jaar pakt met vier man die om de dag douchen, staat gelijk aan 2 man die elke dag douchen, nu weet ik dat mjnn gas verbruik voor douchen en handen wassen 450m3 is... dat maakt de warmtepomp boiler heel wat efficienter dan de c.v. ketel inclusief onderhoud en gasrecht.

Als extra advies kijk naar een warmtepompboiler met een rvs vat, dat scheelt onderhoud in de vorm van elke 1 a 3 jaar een anode vervangen = boiler leeg laten lopen en anode vervangen.

Auer edel
Dimplex
Vailant arostor (moeilijk te leveren) hebben vanaf 150 liter een rvs vat.

Daikin , lg, explorer, hebben een emaile vat waardoor ze een oppofer anode nodig hebben, deze moet dus ook altijd van stroom worden voorzien of je moet het vat leeg laten lopen bij langdurig stroom uitval.

Dit scheelt je hopelijk weer wat uitzoek werk.

 

[Capman]

Mooi om te horen @joepmeloen, ik ben erg benieuwd naar jouw ervaringen straks als ie draait.

 

[martin]

Door er 1 hoger te zetten zal deze als eerste aan springen.

Dus het is 1 unit?
Kun je dat ding dat niet zo instellen dat hij in de avond op "gas/cv" staat en vanaf 10:00 tot 17:00 op "electra" ?
Het zijn 2 gescheiden systemen zeg je.
Stel dat je de stroom van het elektrisch gedeelte zou uitzetten (door een timer) gaat dat ding het dan nog doen ?
(ik gok van niet, er zal nog wel iets van een pomp in zitten)

Als er een stroomstoring is dan zal iedere CV installatie stoppen met werken want zonder stroom doet de pomp (en de elektronica) het niet dus werkt de CV totaal niet.

 

[martin]

Mijn buurmannen komen morgen mijn warmtepompboiler installeren. 270liter auer edel air,

Gaaf!
We zien je nieuwe post over je ervaringen (met flink wat foto's en details) met belangstelling tegemoet.

 

[joepmeloen]

Gaaf!
We zien je nieuwe post over je ervaringen (met flink wat foto's en details) met belangstelling tegemoet.

Eerst zien of ze komen :-/ hebben me al vaker laten zitten... dat is de pest van eem vriendendienst kun je nergenst aanspraak op maken... liever gewoon een betaalde loodgieter maar die is op korte termijn nergenst te vinden.