Will Musk Find Any Gold In Fort Knox? What Happens If It's Empty?

[joepmeloen]

Daar waar ik het ook ooit tegenkwam: het grote internet.
Maar als je even wacht dan zal Putin het wel kunnen melden want die weet dit ongetwijfeld eerder dan Trump en Musk.

Er is, wat bekend gemaakt werd, niet zo gek lang geleden veel goud naar Zeist getransporteerd.
Ik vermoed ook dat de DNB niet alles in één kluis /lokatie heeft liggen.
Er zal vast in een havengebied of Limburgse mijn wel een extra lokatie zijn. Veluwse zandgrond is weer minder handig denk ik. Als je het snel moet verplaatsen is een boot het handigst.

Ja ik zei Utrecht. Maar het is inderdaad zeist.

www.rtvutrecht.nl/amp/nieuws/3759192/uniek-inkijkje-op-deze-plek-in-onze-provincie-ligt-al-het-goud-van-de-overheid-opslagen

https://www.duravermeer.nl/projecten/de-nederlandsche-bank-zeist


En in soesterberg zit volgens mij ook iets... of dat is dezelfde als die van zeist, ligt allemaal een beetje bij elkaar en redelijk in het midden van het land, mocht de vijand via land of zee komen.

 

[RockyFlats]

Daar waar ik het ook ooit tegenkwam: het grote internet.
Maar als je even wacht dan zal Putin het wel kunnen melden want die weet dit ongetwijfeld eerder dan Trump en Musk.

"The big thumb or the internet, that is the question" @petroman . Het zal het laatste zijn geweest, en zulke info lijkt mij nu net iets om te verifiëren en om na te rekenen. Apart dat het nu niet opduikt... Zonder bron, vind ik het even "onbestemd", en wellicht valt het toch nog alles mee met die opslagcapaciteit

 

[petroman]

[mod]verwijderd, nergens voor nodig om elkaar zo aan te vallen[/mod]

Ik zal het je uitleggen:
je zet een video stil op het moment dat je de bakstenen in beeld krijgt, dan tel je van links naar rechts, of andersom en van onder naar boven, mag ook andersom. Vervolgens ga je dat verrekenen met de bekende afmetingen van één steen.
Dat was de essentie van de berekening. Dit kan je doen voor van alles wat ordelijk opgestapeld is. Bij het pakhuis van oom Donald werkt dit echter niet daar is alles los gestort.

Maar kan goed zijn dat dit alles niet klopt hoor. Is voor mij ook prima.
Het zal mij echt boeien of er wel/niet wat ligt in welke kluis dan ook. Ik heb toch geen invloed op de gevolgen. Want we weten het toch niet echt.

Goed weekend alvast gewenst.

 

[RockyFlats]

Er ligt 147,3 miljoen ounce goud volgens hun opgave. https://www.military.com/daily-news/2025/02/21/what-know-about-fort-knoxs-gold-depository.html
Dat is 4.175.955 kg goud. Goud weegt 19.300 kg/m3, dus zou er 216,37 m3 aan goud zijn opgeslagen. Dat is samen gepakt gelijk aan een kubus van 6 x 6 x 6 m3. Oftewel, gelijk aan de inhoud van een enkele verdieping van een gemiddeld woonhuis. Tel daar dan nog wat loop- poep- en plasruimte bij, en we zouden het met gemak in een simpel rijtjeshuis kwijt kunnen. Ik stel het mijne wel alvast ter beschikking.

Opmeten van het beeldscherm van een filmfragment van een deel van een enkele kluisruimte, en delen door een baartje goud, daar kan ieder natuurlijk alle kanten mee uit. Zou de kluisruimte in Fort Knox echt zo krap bemeten zijn dat het opgegeven goud er niet in past? Ik waag het te betwijfelen.

 

[Mayo]

Goud wordt niet in kubussen van een kubieke meter opgeslagen, dus het neemt behoorlijk veel méér ruimte in.
Ik heb begrepen dat de baren die in Engeland gebruikt worden anders van samenstelling zijn dan wat in Amerika wordt gebruikt:
Engeland gebruikt 999,9 % puur goud en de US 900/1000.
Een baar van 12,5kg uit Engeland is dus niet gelijk aan n baar van 12,5kg in de US.

Omgerekend zou de goudvoorraad in Fort Knox dus uit ca 370.000 baren goud bestaan.
Daarbij dienen de juiste baren in de juiste kluis te liggen, wat ook nog een dingetje is.
Je kunt dus niet 'in de pauze' de baren uit kluis A gauw in kluis B leggen, om te doen alsof dat hele andere zijn.

Er gaan ook geruchten dat de US de opvallend grote hoeveelheden goud die nu uit Engeland gehaald worden zouden willen 'verkopen' als Fort Knox-goud , maar dan moet sowieso alles omgesmolten worden en de smelterijen kunnen dat niet aan.

Al met al ben ik héél benieuwd hoe dit allemaal gaan verlopen.
Hopelijk niet met een smoes en zonder audit.

 

[phtvs]

Eind 2009 is er onrust geweest op de markt toen China met het bericht over vervalste goudbaren naar buiten is gekomen. Volgens dit bericht zou een deel van de baren die geleverd waren vanuit de Verenigde Staten voor een gedeelte bestaan uit wolfraam. Uit de serienummers kon worden afgeleid dat deze goudbaren uit Fort Knox afkomstig waren. Critici zetten hun vraagtekens bij de echtheid van de goudbaren die zijn opgeslagen in Fort Knox.

https://www.hollandgold.nl/faq/overige-vragen/kun-je-goud-vervalsen-met-wolfraam-tungsten/

 

[RockyFlats]

Goud wordt niet in kubussen van een kubieke meter opgeslagen, dus het neemt behoorlijk veel méér ruimte in.
Ik heb begrepen dat de baren die in Engeland gebruikt worden anders van samenstelling zijn dan wat in Amerika wordt gebruikt:
Engeland gebruikt 999,9 % puur goud en de US 900/1000.
Een baar van 12,5kg uit Engeland is dus niet gelijk aan n baar van 12,5kg in de US.

Omgerekend zou de goudvoorraad in Fort Knox dus uit ca 370.000 baren goud bestaan.
Daarbij dienen de juiste baren in de juiste kluis te liggen, wat ook nog een dingetje is.
Je kunt dus niet 'in de pauze' de baren uit kluis A gauw in kluis B leggen, om te doen alsof dat hele andere zijn.

Er gaan ook geruchten dat de US de opvallend grote hoeveelheden goud die nu uit Engeland gehaald worden zouden willen 'verkopen' als Fort Knox-goud , maar dan moet sowieso alles omgesmolten worden en de smelterijen kunnen dat niet aan.

Al met al ben ik héél benieuwd hoe dit allemaal gaan verlopen.
Hopelijk niet met een smoes en zonder audit.

@Mayo , gaat goud dan niet per kubieke meter?

Natuurlijk zijn het rechthoekige en trapeziumvormige baartjes, en netjes gestapeld is het volume wellicht 7 x 7 x 7 m3? Tel er wat loop- en rijruimte bij op en het past in twee rijtjeswoningen. Fort Knox heeft wellicht "een heel straatje" onder de grond? Zolang we dat niet weten, is het sowieso een tasten in het duister. Wat ik ermee wilde aangeven is, dat het daadwerkelijk volume aan goud alleszins overzichtelijk en beperkt is.

Opslaan in aparte ruimten zal niet nodig zijn als er netjes wordt gestapeld en er bordjes worden opgehangen. Gaaskooien, zal men er ook wel hebben vermoed ik.

Los daarvan, zal er ondergronds vast nog wel een toiletje zijn, een ruimte voor machinale bewerking (uitboren en - frezen), een gieterij (omsmelten en gaten dichtgieten) en een Wolfram-magazijntje?

 

[Mayo]

Open Letter to President Donald J. Trump: Don’t Be Fooled by the Fort Knox “Auditors”​

https://www.moneymetals.com/news/2025/02/21/open-letter-to-president-donald-j-trump-dont-be-fooled-by-the-fort-knox-auditors-003856​

​

Het Amerikaanse goud ligt niet alleen in het US Mint depot in Fort Knox, maar ook in West Point, Denver en de Federal Reserve Bank of New York (FRBNY).
Dat laatste had ik kunnen weten want die goudkluis wordt beroofd in de film Die Hard With a Vengeance

In totaal gaat het om 8.134 ton aan goud (8.134.000 kilo), inclusief de 'werkvoorraad' van de Mint die ze gebruiken om munten van te slaan.
Het grootste deel van het goud is opgeslagen in een US Mint-depot in Fort Knox, terwijl kleinere hoeveelheden worden bewaard in Mint-depots in Denver en West Point. Gezamenlijk staat dit volume bekend als Deep Storage-goud en is het beveiligd in 42 verzegelde compartimenten. De rest wordt opgeslagen in de FRBNY.

Er blijken in de loop der jaren heel wat 'audits' geweest te zijn volgens de schrijver van deze 'ingezonden brief', maar dat maakt de boel alleen maar onduidelijker en verdachter...

"De huidige audits begonnen in 1974 en waren ontworpen om jaarlijks 10% van het goud te verifiëren, geverifieerde compartimenten onder "Officiële gezamenlijke zegel" te plaatsen en nadat alle compartimenten in 1983 waren geattesteerd, de zegels elk jaar te inspecteren."
Duidelijk, zou je denken .
Maar wat blijkt: zegels op compartimenten zijn meermaals verbroken, rapporten en analyses zijn verloren gegaan, bepaalde delen van de voorraden werden uitgesloten van controle.

"Om dubieuze redenen werden er van 1983 tot 1986 'heraudits' van 1.929 ton uitgevoerd in Fort Knox en Denver (verzegelde compartimenten werden heropend, (terwijl beide opslagplaatsen toen volledig waren gecontroleerd) 'in overeenstemming met het door de minister van Financiën goedgekeurde plan'. Ondertussen waren de Deep Storage-compartimenten in West Point nooit gecontroleerd."

De schrijver gaat op een aantal punten dieper in maar concludeert:
"Een nieuwe, geloofwaardige audit zou kunnen verifiëren dat al het goud van de Amerikaanse schatkist fysiek verantwoord is. Maar het proces zou daar niet moeten stoppen. Een andere vraag die onderzocht en gerapporteerd moet worden, is of er lasten op het goud zijn gelegd, via swaps, leases, pandrechten of een andere vorm van herhypothekering."

En dat laatste os inderdaad een punt dat je aan de buitenkant van een goudbaar niet kunt zien.
Dus áls het goud er al ligt, is het dan nog steeds van de Amerikaanse staat?

 

[Mayo]

 

[phtvs]

Trump backs confirming Fort Knox gold is there, as Treasury says it is​

President Donald Trump is backing an Elon Musk-led Department of Government Efficiency (DOGE) effort to confirm that all the U.S. gold reserves at Ft. Knox are really there. Trump’s support of the move on Wednesday comes after it was revealed there is no yearly review for the world-renowned stash at the Kentucky facility, leading to wild online speculation that some or all of the depository’s more than 8,100 tones may not be accounted for.

https://www.foxbusiness.com/politics/trump-backs-confirming-fort-knox-gold-there-treasury-says

 

[RockyFlats]

https://www.foxbusiness.com/politics/trump-backs-confirming-fort-knox-gold-there-treasury-says

Mooi dat Trump zo'n audit wil. Ik probeer mij dan wel een voorstelling te maken wat voor een enorme onderneming dat zal zijn.

Daar sta je dan, samen met 100 auditors die elkaar niet te zeer mogen vertrouwen, verdeeld over 2 of 3 locaties, om er zo'n 650720 goudbaren te wegen en tellen. En, steekproefsgewijs op hardheid testen, en er xylofoon op spelen voor de klank. In ploegendienst want slapen moet iemand ook. En een volgende ploeg moet wel de gelegenheid hebben om de getelde en ongetelde karretjes heen en weer te karren natuurlijk. Die is al geteld geloof ik, want er ligt een briefje op. En die nog niet want er ligt een briefje op.

Enfin, al met al lijkt mij dit een zeer langdurig proces en niet zonder risico's. Wie is er te vertrouwen en wie niet? Wat gebeurt er zodra een andere ploeg het werk overneemt? En dat op drie locaties, en al helemaal als er iets te verbergen valt?

En (stel) er ligt de verklaarde hoeveelheid aan goud... Op het goud zelf staat niet hoeveel er al dan niet "beleend" is...

De beste manier om zekerheid te hebben zou wel zijn om al ons goud er subiet weg te halen. Het zou het tellen daar ook vergemakkelijken, dus waarom niet?

Verder, vraag ik mij af of Trump de uitkomst van een telling wel zou openbaren. De $ is hem lief genoeg om een eventueel tekort "onder de pet" te houden, kan ik mij voorstellen.

 

[phtvs]

Ik had het er vandaag over met een buurman van me die in de financiële sector werkt, en die zei dat het juist vreemd zou zijn als ons goud er daadwerkelijk fysiek ook zou liggen.

De afspraak schijnt te zijn dat we een X hoeveelheid goud in bewaring hebben gegeven en dat de VS dat goud fysiek nooit in handen hebben, maar dat ze dat goud ondertussen gewoon verkopen en uitlenen. Zodra wij ons goud zouden willen verkopen dan wordt dat op papier geregeld. En krijgen we de verkoopwaarde op de bank gestort. Willen we fysiek goud terug zoals dus gebeurd is, dan heeft de VS tijd nodig om die hoeveelheid goud op te kopen, zodat het aan ons teruggegeven kan worden.

Het is dus niet zo dat wij goudstaaf nummer huppeldepup in bewaring hebben gegeven en datzelfde nummer ook terugkrijgen. De VS staat garant voor de waarde van ons goud. Dat is gebeurd op basis van vertrouwen. Vandaar dat het een tijd geduurd heeft voor we ons goud terugkregen en vandaar dat de Duitsers geen toegang kregen tot de goudopslag. Het goud is er dus niet fysiek aanwezig.

 

[RockyFlats]

Ik had het er vandaag over met een buurman van me die in de financiële sector werkt, en die zei dat het juist vreemd zou zijn als ons goud er daadwerkelijk fysiek ook zou liggen.

Geen wonder... Die lui weten doorgaans wel wat besodemieteren is?

De afspraak schijnt te zijn dat we een X hoeveelheid goud in bewaring hebben gegeven en dat de VS dat goud fysiek nooit in handen hebben, maar dat ze dat goud ondertussen gewoon verkopen en uitlenen. Zodra wij ons goud zouden willen verkopen dan wordt dat op papier geregeld. En krijgen we de verkoopwaarde op de bank gestort.

Vreemd is dat @phtvs , want zoiets ondermijnt per direct het hebben van een fysieke goudreserve.

Goud dat is verkocht of uitgeleend, dat is immers geen beschikbare fysieke reserve. Het is dan "uitgeleend", zoals men een fiets uitleent die plotsklaps ergens in een gracht verdwijnt? Schimmig is dat. Degene die het leende die leent het wellicht nog eens driemaal door, en dan zijn er vijf die zeggen dat ze over hetzelfde goud beschikken? Wat kan iemand immers met "geleend goud" als ze er niet (tijdelijk) over kunnen beschikken?

En als een ander erover beschikt dan doen wij dat zelf niet meer. Hooguit, hebben we er dan boterzachter toezeggingen voor in de plaats.

Hier https://www.goldrepublic.nl/nieuws/...in-het-geheim-4-miljard-aan-goud-repatrieerde lees ik echter:
"Volgens informatie van DNB, is Nederland gestopt met het uitlenen (‘leasen’) van goud sinds de crisis in 2008. Nederland is hierin wel de uitzondering. Het uitlenen van goud is nog steeds gemeengoed onder centrale banken. De vraag is hoeveel? Kunnen we het beleid van de Belgen extrapoleren naar de andere centrale banken? Zo ja, wordt een derde van het fysieke goud uitgeleend, terwijl het op de balansen van centrale banken zonder enige aantekening staat vermeld als goudreserve."

Als Nederland met het uitlenen (leasen) van ons goud is gestopt, dan zal men het ook niet meer uitlenen aan de VS, die het dan dus ook niet meer mogen verkopen en uitlenen, lijkt mij.
Krom is krom en recht is recht, immers. Tenzij het cursieve niet klopt of de VS maling heeft aan afspraken natuurlijk.

In België is zo te lezen "niet alles goud dat er blinkt". Aluminium met wat gele lak erover?

 

[phtvs]

Als Nederland met het uitlenen (leasen) van ons goud is gestopt, dan zal men het ook niet meer uitlenen aan de VS, die het dan dus ook niet meer mogen verkopen en uitlenen, lijkt mij.

Nederland heeft het niet uitgeleend, maar in bewaring gegeven. De VS staan garant voor de waarde ervan. Dus die kunnen het prima uitlenen en zelfs verkopen. Alleen als Nederland het goud terug wil of wil verkopen, moet de VS zorgen dat ze wel de middelen hebben om fysiek goud op te kopen om terug te geven of voldoende cash hebben om Nederland de waarde uit te betalen. Maar dat lossen ze simpel op door wat dollars bij te drukken neem ik aan.

 

[RockyFlats]

Nederland heeft het niet uitgeleend, maar in bewaring gegeven. De VS staan garant voor de waarde ervan. Dus die kunnen het prima uitlenen en zelfs verkopen. Alleen als Nederland het goud terug wil of wil verkopen, moet de VS zorgen dat ze wel de middelen hebben om fysiek goud op te kopen om terug te geven of voldoende cash hebben om Nederland de waarde uit te betalen. Maar dat lossen ze simpel op door wat dollars bij te drukken neem ik aan.

Hmmmm, @phtvs, ChatGPT komt met het volgende...

"Nee, de Federal Reserve mag het Nederlandse goud niet uitlenen of verkopen. De goudvoorraad die Nederland bij de Federal Reserve Bank of New York (FRBNY) bewaart, blijft eigendom van De Nederlandsche Bank (DNB) en wordt daar enkel opgeslagen als een vorm van veilige bewaring.

De Federal Reserve heeft geen juridische bevoegdheid om dit goud te verhandelen, uit te lenen of op een andere manier te gebruiken zonder expliciete toestemming van DNB. Dit is vastgelegd in internationale afspraken tussen centrale banken en in de opslagcontracten die DNB met de Federal Reserve heeft.

Centrale banken, zoals DNB, kunnen er echter zelf voor kiezen om een deel van hun goud uit te lenen aan commerciële partijen of andere centrale banken via zogenaamde goudleasing-programma’s. Dit gebeurt soms om extra rendement te genereren, maar alleen op expliciete instructie van DNB zelf, niet op initiatief van de Federal Reserve."

Samen met het eerdere...

"Volgens informatie van DNB, is Nederland gestopt met het uitlenen (‘leasen’) van goud sinds de crisis in 2008."

Vraag ik mij dan toch af of de USA niet toch met de fikken van ons goud af moet blijven...

GPT nog even:
"De Nederlandsche Bank (DNB) heeft afspraken gemaakt met de Federal Reserve over de opslag van een deel van de Nederlandse goudreserves in de Verenigde Staten. De specifieke details van deze opslagcontracten, zoals exacte voorwaarden en bepalingen, worden echter niet openbaar gedeeld vanwege veiligheids- en vertrouwelijkheidsredenen. Het is gebruikelijk dat centrale banken dergelijke informatie niet publiekelijk bekendmaken om de integriteit en veiligheid van hun goudreserves te waarborgen."

 

[marzman]

Is Chatgtp intussen betrouwbaar? Hij kan ook gewoon jouw vorige post hebben gebruikt (of een soortgelijke post op reddit) als info dat het niet mag.

 

[RockyFlats]

Is Chatgtp intussen betrouwbaar? Hij kan ook gewoon jouw vorige post hebben gebruikt (of een soortgelijke post op reddit) als info dat het niet mag.

Daarin heb je volkomen gelijk @marzman , maar of de betrouwbaarheid van de Federal Reserve, de DNB en onze overheid daarmee geen gelijke tred zullen houden?
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de betrouwbaarheid van jij en ik

Het is gewoon een tasten in het duister, en de enige zekerheid in deze wereld dat we iets daadwerkelijk hebben, is als we het ook vasthouden.
Wacht, hmmm, ik moet nu plotsklaps even nodig plassen, en daarna mijn vrouw opzoeken!

 

[phtvs]

Nog zoiets. Niet te begrijpen dit.

Zeg maar dag tegen 2 miljard: gestolen Nederlands oorlogsgoud blijft in Zwitserse kluis​

Duitsland roofde in de Tweede Wereldoorlog 146 duizend kilo goud uit de kluizen van De Nederlandsche Bank. De nazi’s verkochten het goud aan de Zwitsers om oorlogsmachinerie te financieren. De Zwitsers weigeren al decennialang dat goud, waarvan ze hebben geweten dat de Duitsers het gestolen hadden, terug te geven. Het kabinet gaat 60.000 kilo Nederlands goud (ongeveer 2 miljard euro) dat ligt opgesloten in een kluis in Zwitserland, niet claimen. Dat besluit is al in 2000 genomen, maar het kabinet vergat de Tweede Kamer daarover in te lichten.

https://www.businessinsider.nl/zeg-...oorlogsgoud-blijft-in-zwitserse-kluis-450905/

 

[RockyFlats]

Nog zoiets. Niet te begrijpen dit.


https://www.businessinsider.nl/zeg-...oorlogsgoud-blijft-in-zwitserse-kluis-450905/

Inderdaad onbegrijpelijk @phtvs , tenzij er indertijd een enorme idioot is geweest die namens Nederland dat verdrag ondertekende?

Maar dan was er toch wel een volkomen opblazen van diens graf te verwachten (in mijn wereld tenminste) en ik heb toch nog geen begraafplaats gehoord of gezien met zo'n klap en bomtrechtertje.

Of zouden er soms lieden met krek dezelfde genen rondkruipen op het Binnenhof? Dat zou wel veel verklaren, en Darwin's theorie zou dan wel wat meer initiatie verdienen.

 

[phtvs]

tenzij er indertijd een enorme idioot is geweest die namens Nederland dat verdrag ondertekende?

Klopt dat was Gerrit Zalm. Die Zalm heeft meer op zijn kerfstok zoals de gulden veel te goedkoop inruilen voor de Euro. Volgens mij is hij nog niet dood, dus martelen, stenigen en van de kerktoren met zijn ballen op een punthekje gooien, behoren nog tot de mogelijkheden.