• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

De (elektrische) energie chaos van 2024

Natuurlijk wel. Er is 9,1 gigawatt aan ongebruikte capaciteit beschikbaar die nu niet afgenomen wordt. Als ze dat straks weg kunnen zetten is dat pure winst. Die ongebruikte capaciteit is tegen negatieve tarieven ingekocht. Tel uit je winst. Tijdens de piekuren is er tekort aan capaciteit en wordt er dus niets geleverd.
Alles is m.i. erop gericht om afnemers weg te krijgen van stroomafname tijdens "de spits" omdat het stroomnet daar nu vol zit @phtvs .
Alleen buiten de spits is er nog capaciteit te verdelen, maar natuurlijk alleen als er ook de zekerheid is dat men buiten de spits afneemt, en vandaar die tijdsduurgebonden transportrechten. Mij klinkt dat logisch in de oren.

"Onze verwachting is dat flexibele netgebruikers door een combinatie van een TDTR en het slim inspelen op tijdsafhankelijke tarieven tot maximaal 65% kunnen besparen op de nettarieven."

De industrie gaat hen daar wel aan houden denk ik, en dat klinkt m.i. toch niet naar het maken van winst als eerste oogmerk bij die TDTR's. Lagere tijdsafhankelijke tarieven is waar het zonneklaar om draait. Dat men ook daarop nog wel wat winst zal maken, dat kan ik mij wel voorstellen.

Ik neem aan dat je het wel met mij eens bent dat die TDTR's geen slecht idee zijn, nu het erom gaat om de netcapaciteit optimaler te benutten en zo nieuwe aansluitingen mogelijk te maken? Want, wat is het alternatief?
Dat ermee een probleem wordt verholpen dat nooit had mogen ontstaan, even daargelaten.

https://www.tennet.eu/nl/nieuws/ten...et-beschikbaar-voor-partijen-op-de-wachtlijst
 
Alles is m.i. erop gericht om afnemers weg te krijgen van stroomafname tijdens "de spits" omdat het stroomnet daar nu vol zit

Nee, dit gaat over bedrijven die nu geen aansluiting kunnen krijgen omdat er geen capaciteit zou zijn. Niet over bedrijven die weg moeten van stroomafname want die bedrijven hebben nu al geen aansluiting op het net. Het houd gewoon in dat ze bedrijven voor de keus zetten, of stroom geleverd krijgen maar alleen buiten de spits, of helemaal geen stroom. Er zijn niet veel bedrijven die daar gebruik van kunnen maken. Hooguit wat kantoren die personeel zo gek krijgen om op rare tijdstippen te werken.

Ik zeg ook niet dat het een slecht idee is, ik zeg alleen dat ze op deze manier centen binnenkrijgen die ze anders mis zouden lopen en dat het daar dus om gaat.
 
Ik zeg ook niet dat het een slecht idee is, ik zeg alleen dat ze op deze manier centen binnenkrijgen die ze anders mis zouden lopen en dat het daar dus om gaat.
"Alles is m.i. erop gericht om potentiële afnemers weg te houden van stroomafname tijdens "de spits" omdat het stroomnet daar nu vol zit", had beter verwoord geweest @phtvs .

Het is een beetje de kip of het ei, hier. De maatschappelijke en economische druk lijkt mij toch wel zwaarder wegen dan een drang om nog meer winst te maken. Het is immers niet niets, om bedrijven netaansluitingen te moeten weigeren.
Dat het ze alleen om winst te doen zou zijn, dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.
Enfin, ik kijk er dus iets positiever tegenaan. Think positive!😉
 
Think positive!

O, maar dat doe ik ook want als die bedrijven overbodige stroom afnemen, hoeven we die fantastische saldering niet af te schaffen. Zelfs de politiek twijfelt of het wel een goed idee is om die af te schaffen. Dit kan er alleen maar bij helpen want als er geen overschot stroom meer is, zijn er ook geen negatieve tarieven meer. win- win situatie dus :thumbup:
 
O, maar dat doe ik ook want als die bedrijven overbodige stroom afnemen, hoeven we die fantastische saldering niet af te schaffen. Zelfs de politiek twijfelt of het wel een goed idee is om die af te schaffen. Dit kan er alleen maar bij helpen want als er geen overschot stroom meer is, zijn er ook geen negatieve tarieven meer. win- win situatie dus :thumbup:
Kijk, dat is positive thinking @phtvs!
Ik ben er helemaal voor, en ook om saldeerders het leveren in de avonduren mogelijk te maken. Weg met die barriëres en valse schaamte! Salderen m.i.v. 2027 gedurende 10 jaar handhaven, maar dan voor de afwisseling het in de avond goedkoop opgewekte wegstrepen tegen het overdag duur opgenomene. Evenwicht, is immers het sleutelwoord! Lang leve de gas-, hout-, kolen- en afvalcentraletjes in de saldeerachtertuinen!😉
 
  • Leuk
Waarderingen: JJ&A
Wat ik veel terug zie in de discussies op bijvoorbeeld nujij endergelijke is dat er een kamp A met panelen is die het voor het milieu doen, een kamp B met panelen die er geld aan willen verdienen of in iedergeval een beheersbare rekening, een kamp C zonder panelen want geloofd er niet in, kamp D geen panelen omdat het niet mogelijk is.
Die kampen worden tegen elkaar uitgespeelt waarbij kamp c en d een kamp gaan vormen E. En kampen a en b bij elkaar komen genaamd F.

In iedergeval kamp E heeft nog potentie om alsnog panelen of een thuisaccu te plaatsen, maar in plaats daarvan word dit kamp aangespoord om kamp F te treiteren.

Kamp F, die moet je als samenleving willen behouden en koesteren omwille het milieu, maar ook toekomstige investeringen, thuis accu's endergelijke.

Dus ja, al zal salderen geld kosten (minder winst) het is wel een middel om kamp F te behouden en eventueel mensen in Kamp C in kamp F te krijgen.
 
Die kampen worden tegen elkaar uitgespeelt

Ja, dat noem je tweedeling en daar heb ik heel wat jaren geleden een post over gemaakt, en het het laten nog eens reposted

https://www.preppers-shelter.nl/threads/israël.5866/page-5#post-136974

Dat fenomeen is in mijn ogen onvermijdelijk.

Het mooiste vind ik dat "men" het voor elkaar heeft gekregen dan 90% van het probleem denkbeeldig wordt veroorzaakt door 5% van de echte veroorzaker.
(ja, lastig lezen deze zin)

Voor de meesten komt het neer op kosten. Dus wat kost benzine/gas/elektra.
En dat komt volgens de media door oorlog / onrust / zonnepaneelbezitters / trump / maakt niet uit.
Dat ik hier straks voor een fractie mijn auto ga voltanken t.o.v. de prijs in Nederland blijft verbazingwekkend. De heilige melkkoe.
 
Wat ik veel terug zie in de discussies op bijvoorbeeld nujij endergelijke is dat er een kamp A met panelen is die het voor het milieu doen, een kamp B met panelen die er geld aan willen verdienen of in iedergeval een beheersbare rekening, een kamp C zonder panelen want geloofd er niet in, kamp D geen panelen omdat het niet mogelijk is.
Die kampen worden tegen elkaar uitgespeelt waarbij kamp c en d een kamp gaan vormen E. En kampen a en b bij elkaar komen genaamd F.

In iedergeval kamp E heeft nog potentie om alsnog panelen of een thuisaccu te plaatsen, maar in plaats daarvan word dit kamp aangespoord om kamp F te treiteren.

Kamp F, die moet je als samenleving willen behouden en koesteren omwille het milieu, maar ook toekomstige investeringen, thuis accu's endergelijke.

Dus ja, al zal salderen geld kosten (minder winst) het is wel een middel om kamp F te behouden en eventueel mensen in Kamp C in kamp F te krijgen.
@joepmeloen , ik vind het wel aardig zoals je verdeelt in "kampen", maar omdat ik mij in kamp G bevind wil ik toch aandacht vragen voor die nog onbenoemde groep, voordat ik in een woke bui "discriminatie!" ga schreeuwen.😉

Ik heb al jaren een aantal panelen. en sinds een paar maanden ook een thuisaccu. Maar heb een paar panelen tot alleen kort op proef aangesloten gehad, en (kortom) moet het gehele zwikkie nog aansluiten. Raar? Haha, best een beetje, maar ik neem de tijd...

Mij interesseert het salderen geen biet, en winst maken allerminst. Ik vind het gewoon een goed idee om mijzelf zo onafhankelijk mogelijk te kunnen maken van anderen, en het ligt voor de hand dat het geld gaat besparen. En zou ik bijvoorbeeld bovenop een gasbel zitten dan zou ik nog vandaag wat pijpen de grond in slaan (of ze inslaan😉), zo ongeveer. De energie zie ik nog wel duurder worden en de leverzekerheid van stroom kan eigenlijk alleen maar afnemen. Zo nodig, knoop ik alles binnen een paar dagen aan elkaar, en dan functioneert het. Helemaal ideaal is het dan waarschijnlijk niet, maar dat is dan ook geen probleem.

Ik koop ermee dus gewoon wat zekerheid, net zoals met de omgekeerde osmose set nog in de doos, een oliekachel met wat olie en met wat voeding op voorraad. En ik klaag tegenover niets of niemand als die investeringen achteraf overbodig zouden blijken.

Het tegen elkaar uitspelen van kampen dat zie ik eigenlijk niet. Ieder heeft een mening, en dat is ieders goed recht. Ik vind dat het nemen van solar verstandig is voor wie die mogelijkheden heeft, om het eigen verbruik af te dekken. Alles dat men er meer van verwacht is speculatie tenzij eenduidig zwart-op-wit vastgelegd.
Hier en daar worden er dus gokjes genomen, en dat kan dan meevallen of tegenvallen, all-in-the-game. Maar wentel het dan niet af op de gemeenschap.

Wat mij in deze hele discussie stoort, is eigenlijk "het subsidiëren". Het subsidiëren van elektrisch rijden bijvoorbeeld waaronder slechts een deel van de bevolking zuchtte en het subsidiëren van solar waarvoor hetzelfde geldt, en zo zijn er vele voorbeelden te noemen. Subsidiëren vind ik in de regel iets dat "de gewone marktwerking" verstoort en vaak zelfs averechts werkt.
Ik vermoed dat vele problemen (en spanningen en discussies) gewoonweg niet zouden bestaan zonder subsidiëring.

Het is ook een beetje een wars zijn van betutteling en een "voor ons beslissen" dat de overheid in veel gevallen m.i. overmatig doet, dat bij mij weerstanden oproept merk ik. Laat de een alleen voor een ander betalen waar het om knellende situaties gaat en bijvoorbeeld om bovenmatige zorgkosten, en basta. En laat meer over aan het gezonde verstand en de eigen verantwoordelijkheid. Ik kocht mijn solar spullen met geld dat ik missen kon. Valt die boel morgen in stof uiteen, dan heb ik er geen centje pijn aan.

Maar hetzelfde van anderen moeten subsidiëren, dat vind ik toch wel onnodig. Ik voorkom dat met een dynamisch energiecontract, en kan dat niet-salderenden alleen maar aanraden. Ik vermoed dat de groei van dergelijke contracten feitelijk ook de dwingende kracht is achter het afschaffen van het salderen. Het is gewoon een marktmechanisme in werking, dat het subsidiëren verstoort.
 
Ja, dat noem je tweedeling en daar heb ik heel wat jaren geleden een post over gemaakt, en het het laten nog eens reposted

https://www.preppers-shelter.nl/threads/israël.5866/page-5#post-136974

Dat fenomeen is in mijn ogen onvermijdelijk.
@martin , de tweedeling hoeft m.i. niet onvermijdelijk te zijn. Meningsverschillen zijn prima en door met elkaar te praten kunnen die met argumenten worden bijgesteld. Een tweedeling ontstaat volgens mij alleen daar waar men de nuance niet kan of wil zien en (tegengesteld) de hakken in het zand zet. Dat velen alleen hun eigen gelijk willen zien dat neemt niet weg dat er ook mensen zijn die zaken genuanceerder kunnen en willen beschouwen. Drie "kampen" zijn er dan doorgaans, toch? Kamp drie vinden wij helaas nauwelijks in de EU politiek terug, maar verder wel wereldwijd, gelukkig.
Het mooiste vind ik dat "men" het voor elkaar heeft gekregen dan 90% van het probleem denkbeeldig wordt veroorzaakt door 5% van de echte veroorzaker.
(ja, lastig lezen deze zin)
Ik vraag mij dan af, waar dat uit blijkt?
Het overschot aan zonnestroom op "negatieve uren", waarvoor er gewoonweg geen afnemers zijn, wordt toch echt alleen door diegenen veroorzaakt die op die uren leveren. Dat men de daardoor ontstane kosten doorbelast aan die leveranciers, dat lijkt mij nogal logisch.

Dat de energietarieven gehalveerd hadden kunnen zijn en energie idioot hoog belast is, daarvoor kunnen wij de politiek danken, maar staat los van die discussie.
Voor de meesten komt het neer op kosten. Dus wat kost benzine/gas/elektra.
En dat komt volgens de media door oorlog / onrust / zonnepaneelbezitters / trump / maakt niet uit.
Dat ik hier straks voor een fractie mijn auto ga voltanken t.o.v. de prijs in Nederland blijft verbazingwekkend. De heilige melkkoe.
Tja, wij worden hier allemaal pootje gelicht. En waarom? Omdat we dat allemaal maar over ons heen laten gaan. Een typisch geval van een tamelijk fatalistische en volgzame volksgeest, en dus van "eigen schuld", naar mijn idee.😂
 
Het overschot aan zonnestroom op "negatieve uren", waarvoor er gewoonweg geen afnemers zijn, wordt toch echt alleen door diegenen veroorzaakt die op die uren leveren. Dat men de daardoor ontstane kosten doorbelast aan die leveranciers, dat lijkt mij nogal logisch.

Daar ben ik het uiteraard 100% mee eens. Maar als dit (ik noem even een fictief getal) 5% van het probleem is. Is het dan niet verstandig om ons eerst te focussen op die overige 95% ?
(uitbaters zonneparken en windparken bijvoorbeeld)

En ja, alles wat via subsidie geregeld is, werkt altijd marktverstorend. Ik zou er voorstander van zijn om dit soort vorm van marktverstoring achterwege te laten.
 
Daar ben ik het uiteraard 100% mee eens. Maar als dit (ik noem even een fictief getal) 5% van het probleem is. Is het dan niet verstandig om ons eerst te focussen op die overige 95% ?
(uitbaters zonneparken en windparken bijvoorbeeld)
Jawel @martin , in dat (denkbeeldige) geval zeker, maar waar zit het werkelijke probleem? Dat zit hem alleen bij partijen die niet bedrijfsmatig stroom leveren denk ik.

Reken er maar op dat een uitbater van een zonnepark of windmolenpark geen elektriciteit levert zodra de stroomprijs negatief is. Stel 50 MW, dat is 50.000 * (stel) - €0,06 * (stel) 3 uren = € 9.000 wat die dan op mag hoesten. Die energieparken kijken dus wel uit, en leveren echt niet bij negatieve prijzen.
1000060236.png

Wie leveren er dan wel vrolijk door? Precies, de particulieren, en daarop wordt kennelijk gefocust.
En ja, alles wat via subsidie geregeld is, werkt altijd marktverstorend. Ik zou er voorstander van zijn om dit soort vorm van marktverstoring achterwege te laten.
Zo is het. Subsidies zijn oneigenlijk en nemen hooguit symptomen weg terwijl de eigenlijke problemen niet worden opgelost of zelfs verergeren. Subsidies motiveren ook niet om zaken op te lossen.
 
Jawel @martin , in dat (denkbeeldige) geval zeker, maar waar zit het werkelijke probleem? Dat zit hem alleen bij partijen die niet bedrijfsmatig stroom leveren denk ik.

Reken er maar op dat een uitbater van een zonnepark of windmolenpark geen elektriciteit levert zodra de stroomprijs negatief is. Stel 50 MW, dat is 50.000 * (stel) - €0,06 * (stel) 3 uren = € 9.000 wat die dan op mag hoesten. Die energieparken kijken dus wel uit, en leveren echt niet bij negatieve prijzen.
Bekijk bijlage 28440

Wie leveren er dan wel vrolijk door? Precies, de particulieren, en daarop wordt kennelijk gefocust.

Zo is het. Subsidies zijn oneigenlijk en nemen hooguit symptomen weg terwijl de eigenlijke problemen niet worden opgelost of zelfs verergeren. Subsidies motiveren ook niet om zaken op te lossen.

Met zulke prijzen heb je geen zonnepanelen meer nodig, hop open die koelkast, oven op standje turbij crematie, wasmachine, droger, sauna, jacuzzi, en een pan water op de inductie moet wel goed zijn voor zo'n 5kwh toch snel 0,20 cent per uur verdiend...
 
Met zulke prijzen heb je geen zonnepanelen meer nodig, hop open die koelkast, oven op standje turbij crematie, wasmachine, droger, sauna, jacuzzi, en een pan water op de inductie moet wel goed zijn voor zo'n 5kwh toch snel 0,20 cent per uur verdiend...
Tja, haha, daar heeft het wel de schijn van @joepmeloen .
Helaas gooit vooral de roverheid er nog wel wat accijnzen en belasting overheen zodat die - €0,11 toch nog + € 0,01 per kWh wordt.
Hieronder hetzelfde overzicht, maar dan met de inclusief-prijzen.
1000060321.png
Stel dat we op die momenten flink wat stroom zouden kunnen opslaan... Zonder solar maar met een 10 kWh thuisaccu, vul je die voor €0,04 totaal en verbruik je dat in de avond en verdien je zo €2,80!
Helaas zijn dergelijk lage prijzen maar zelden, moet ik er eerlijk bij vermelden.
 
Die energieparken kijken dus wel uit, en leveren echt niet bij negatieve prijzen.

Ik denk dat het voor een energiepark toch echt anders werkt.
Die zijn vrijwel allemaal ontstaan uit de SDE++ subsidiepot.
Dat zijn meestal langdurige contracten en pakken meestal alsnog iets van 5 cent als de marktprijs 0 is. En tegenwoordig krijgen ze zelfs geld om de boel af te koppelen. En worden ze gecompenseerd om niets te leveren. Tja, hoe ver kan men gaan met het verstoring van een vrije marktwerking.
 
Laatst bewerkt:
Ik denk dat het voor een energiepark toch echt anders werkt.
Die zijn vrijwel allemaal ontstaan uit de SDE++ subsidiepot.
Dat zijn meestal langdurige contracten en pakken meestal alsnog iets van 5 cent als de marktprijs 0 is. En tegenwoordig krijgen ze zelfs geld om de boel af te koppelen. En worden ze gecompenseerd om niets te leveren. Tja, hoe ver kan men gaan met het verstoring van een vrije marktwerking.
@martin , ik las zojuist "In de SDE ++-subsidie wordt er sinds 2021 (terecht) geen subsidie uitgekeerd in de uren met negatieve dag-vooruitprijzen." dus dat feestje zal dan toch wel voorbij zijn?

Ik vond nog wel een leuk voorbeeld dat mijn 10 kWh accu enorm in waarde doet stijgen.
Het is het nieuwe goud!
Stroom voor -€0,09 per kWh inkopen en in de avond verbruiken voor €0,30!
€3,90 netto winst, iedere dag weer, als alle dagen worden zoals 1-5-2023 tenminste😉 Ach, dromen mag men....

1000060322.png
 
ik las zojuist "In de SDE ++-subsidie wordt er sinds 2021 (terecht) geen subsidie uitgekeerd in de uren met negatieve dag-vooruitprijzen." dus dat feestje zal dan toch wel voorbij zijn?

Ik hoop het. Maar als je ooit voor 5 jaar je tarieven heb vastgezet als zonnepark uitbater dan denk ik niet dat ze dit zomaar tussendoor kunnen aanpassen.
 
Terug
Bovenaan