Brood bakken m.b.v. zonne-energie.

[PBear]

Tja, dat was natuurlijk een makkie.

De fout van het uitvallen na 10 minuten zat achteraf in een slechte kabel. Want nu ging dat ding weer binnen no time uit. De aansluiting tussen de omvormer en de accuklem was niet goed, dus dat raadsel was gelijk opgelost.

Kleine aanpassing m.b.t. de ingrediënten: (iets meer ascorbinezuur)

330 ml. water
9 gram zout
10 gram boter
250 gram volkorenmeel
250 gram bloem
7 gram droge gist
2 theelepel suiker
3 theelepel ascorbinezuur.

En gekozen voor programma 1

Bekijk bijlage 26605

Bekijk bijlage 26606

Dus 3 uur i.p.v. 3:40 is prima te doen.
Het zou nog wel een fractie luchter mogen maar als ik eerlijk ben dan is een wat steviger brood eigenlijk net zo smakelijk, als het niet smakelijker is. (zoals ook al opgemerkt door anderen)

Tja, dan kan ik nu weer iets proberen waarvan de kans op mislukking wat groter is.
Die cake was in ieder geval echt een dikke onvoldoende, en ik denk dat ik daar de fout heb gemaakt om onvoldoende met een zuur te werken zodat die baking soda vrijwel geen reactie kon maken om luchtbelletjes te maken in het beslag. Omdat azijn wel een prima zuur is ,maar de smaak niet echt ten goed zal komen kan ik beter kiezen voor wat citroensap.
Maar dat kan nog wel even duren voordat ik die poging ga wagen.

Ik denk dat je brood luchtiger kan w
maken - als je daar behoefte aan zou hebben - als je minder zout in het recept doet en meer suiker. Het zout vermindert de werking van de droge gist, suiker stimuleert het.
In mijn broodrecept gebruikte ik voorheen 1 dessertlepel zout op 5 à 6 dessertlepels suiker en geen ascorbinezuur. Dan rees het brood vrijwel het bakblik uit bij dezelfde baktijd.

 

[Stuudje]

Ik gebruik als zuur yoghurt(ipv de melk)
Citroensap kan ook natuurlijk, eventueel met citroenrasp erbij.

 

[maupspam]

Als ik het bekijk vanuit de techniek dan was het een succes aangezien die accu het heeft uitgehouden en het complete programma van 3,2 uur was afgerond toen ik terugkwam.

Het resultaat van het brood is echter wel redelijk teleurstellend.

Bekijk bijlage 26381
Dat had dubbel zo hoog moeten zijn qua gisting dus het brood zal veel te compact zijn.

Bekijk bijlage 26382
Het zal alsnog wel eetbaar zijn, maar het is me niet helemaal duidelijk waarom het niet voldoende is gerezen.

Nu herinner ik me dat ik dit effect al een stuk of 3 keer eerder heb gehad in Spanje. Zou het hier in verhouding "te warm" zijn en moet ik minder gist gebruiken?
Of juist meer gist?
Of meer water?



Ik heb mijn solar cooker deze keer niet meegenomen. Maar dat is niet echt een slow cooker. Ik heb geen haast als ik hier ben, dus de tijd maakt me niet veel uit. Maar een beetje krokante kost vind ik wel een must als het gaat om brood.

Met een solar cooker is het niet echt een uitdaging.

Bekijk bijlage 26383

En rijst was ook niet echt een probleem
Bekijk bijlage 26384

En het zag er niet perfect uit, maar het was wel prima gaar.

Bekijk bijlage 26385

Maar alles wat in een keer lukt is eigenlijk ook niet leuk.

Ik heb nog wel steeds spiegel folie wat ik ooit zou willen testen om met een parabool te koken.

Als er nog tips zijn hoe ik dat brood wat beter/luchtiger kan laten rijzen dan hoor ik het graag.
(en geen google tips, maar praktijkervaring)

Ik heb veel brood gebakken. In het begin ook met een brood machine. Het ging pas echt goed toen ik een tweede gisting invoerde. Daardoor kon ik de broodmachine alleen nog gebruiken als meng machine. Als de eerste gisting is afgelopen dan moet je met je vuisten alle lucht en co2 er uit duwen. En dan een paar keer vouwen. Het vouwen versterkt het glutennetwerk van het deeg en geeft het uiteindelijke brood een gelijkmatige structuur. Anders gezegd: Het stort niet meer in en blijft een bol. Anders zakt het wel in.

 

[maupspam]

Ik zou het denk ik op een bbq proberen

Ik zou denk ik een bbq gebruiken, mijn bolletje is gewoon een oven zolang het deksel er op ligt en ik niks recht boven de kolen leg. Maar misschien mag dat niet in Spanje? Het ziet er vrij droog uit op die foto.



Misschien als volgende test een appeltaart bakken? (of iets wat je vrouw erg lekker vind )

Je kunt een stene snijplank op of boven de kolen leggen. Dat verdeelt de warmte ook goed.

 

[martin]

Ik zal ook iets moeten gaan rommelen met de verhouding bakingsoda en het ascorbinezuur.

Vandaag poging 2 voor het recept van een cake.
Met de volgende ingrediënten.

250 gr bloem
125 gr yoghurt
2 tl baking soda
1 tl ascorbine zuur
150 gr boter
200 gr suiker
1 zakje vanillesuiker
2 eieren.

En het resultaat was dermate teleurstellend dat ik er niet eens een foto van heb gemaakt.
(programma 8, en hierna programma 12)
Het jammer is dat ik voorheen ook nooit een cake heb gebakken dus ik heb geen idee of ik een fout maak in de bereiding, of dat het fout gaat doordat ik een broodbakmachine gebruikt.
(dat laatste kan ik me eigenlijk niet goed voorstellen)

Als ik moet gokken, dan lijkt het erop dat die baking soda niet het juiste effect heeft op het beslag.
Enige opties die ik nu nog kan verzinnen is om op zoek te gaan naar "zelfrijzend bakmeel" of een standaard cakemix.



Maar dat kennen ze volgens mij niet in Spanje. En zelfrijzend bakmeel heb ik ook nog niet gezien.
En los hiervan is het ook wel duidelijk dat die suiker niet volledig oplost waardoor er op de bodem te veel suiker naar beneden zakt en dit veroorzaakt een nogal donker gekaramelliseerd bodem.

Wat het ook wel wat demotiverend maakt is dat je bij iedere mislukking van een cake een flinke hoeveelheid aan ingrediënten hebt verpruts.
Binnenkort maar weer een brood voor de motivatie, en dan zal ik de tips van @PBear opvolgen door minder zout en meer suiker toe te passen. Ik ben benieuwd of dat inderdaad verschil zal maken. (maar eigenlijk is het brood zoals het nu is al prima)


@RockyFlats
Was jij ook niet eens van plan om iets met baking soda versus bakingpowder/bakpoeder versus zelfrijzend bakmeel te rommelen?

 

[Stuudje]

cakemix is bloem met bakpoeder...niet met baking soda.
https://rutgerbakt.nl/bakhulp/bloem-met-bakpoeder-of-zelfrijzend-bakmeel/

Bakpoeder is carbonaat met zuur. Carbonaat zorgt tijdens het bakken, in combinatie met vocht uit het deeg of beslag en het zuur, voor de vorming van koolzuurgas. Dat gas zorgt ervoor dat je deeg of beslag rijst.
https://rutgerbakt.nl/bakhulp/wat-is-het-verschil-tussen-bakpoeder-en-baking-soda/

Mijn recept,
200 gram bloem, 200 gram boter om kamer temperatuur, 200 gram suiker, 4 eieren, zakje vanillesuiker, 1 theelepel bakpoeder,snufje zout, 50 minuten tot een uur op 160 graden.

Soms vervang ik boter door yoghurt, dan krijg je wel een plakkerige cake, wel lekker...boter kan je ook vervangen door olie, ook olijfolie.
Soms cacao door de helft van beslag(twee delen beslag maken,witte en bruine, en dat met een vork beetje door elkaar mengen)
Soms citroenrasp en wat citroensap erin...

Levadura en polvo para hacer bizcocho
https://www.gizhogar.com/levadura-fresca-o-en-polvo-que-diferencias-hay-y-cual-usar/

 

[RockyFlats]

@RockyFlats
Was jij ook niet eens van plan om iets met baking soda versus bakingpowder/bakpoeder versus zelfrijzend bakmeel te rommelen?

@martin , ergens heel vaag, staat het mij bij dat ik dat wellicht eens geopperd heb, nu je het zo zegt...
Maar waar heb ik in hemelsnaam die broodbakmachine gelaten...?

Ik doe wel een poging, maar niet te snel want teveel teleurstellingen kort op elkaar, dat beter niet. En ik wil jou de ogen niet uitsteken natuurlijk. Je hebt er evengoed wel een voortreffelijke boterkoek van gemaakt denk ik?! "En dan hoop je op een jongen maar wordt het een meisje (of omgekeerd)", wat maakt het uit want leuk blijft het!

 

[Stuudje]

Ow, en van mislukt cake en brood, maak ik broodpudding...google maar, honderden recepten...met appel, met banaan, krenten, scheutje rum, of vanille, of oude kerststol of overgebleven krentenbollen...weet ik veel, maar altijd met oud brood of oud brood met mislukte baksels erin, zonde om weg te gooien als je het nog kan verwerken.

Ik heb wat bijzondere cakevormen, kersthuisjes, feestelijke verjaardagsvorm. Daar doe ik dat broodpudding in.
En als het klaar is wat poedersuiker erover.
Ziet er dus altijd heel speciaal uit, terwijl het van resten en misbaksels is. (ik bewaar het in de vriezer tot ik ga bakken)
(maar ik zeg dat natuurlijk niet, ik zeg wel dat ik speciaal voor hen in de keuken stond)

Bij probeersels gebruik ik margarine, goedkoper dan roomboter...als een recept goed is, ga ik wel aan de roomboter.

 

[martin]

scheutje rum

Hmm, ik ben nu al fan.

Maar even resumerend.
(we vergeten nu even gist, gist/levadura is zowel droog als vers verkrijgbaar en is in 95% van de gevallen prima voor brood, maar niet echt voor cake/taart/gebak/sandwichbrood)
Ik heb me vooraf uiteraard ingelezen in de verschillen tussen bakingsoda en bakingpowder/bakpoeder.
Ik weet dat ik voor bakingsoda een zuur extra zal moeten toevoegen, en voor bakingpowder/pakpoeder zit dat al verwerkt in dat poeder.
En dan is er ook nog voor echt luie mensen "zelfrijzend bakmeel" wat dan weer gelijk is aan bloem waar men het bakpoeder er al in heeft vermengt.
Ik ben een enorme vrek (ander woord voor prijsbewust) en als je kijkt naar de prijzen dan krijg je dus dit te zien.


En dan kun je ook gaan voor:

En dan denk ik WTF????????????????????????????
Hoe zwakzinnig moeten we zijn om iets te kopen wat 50% duurder is zodra de verpakking kleiner is?
(maar dat is weer een compleet andere discussie)

Maar dan gaan we kijken wat de samenstelling is van zelfrijzend bakmeel en dat is dus niks anders dan bloem met bakpoeder. En wat kost bloem?

En nu nog dat bakpoeder:

Dus dat is eigenlijk niet interessant dus dan is dat zelfrijzend bakmeel eigenlijk nog in verhouding het verstandigst.

Ik heb in ieder geval de fout gemaakt dat ik met teveel variabelen en onzekerheden ben gestart.
Maar dat mag de pret niet drukken.

Ik ga eerst een brood bakken zodat ik weer mijn zelfvertrouwen heb teruggewonnen.
En dan gaan we weer voor een cake, maar nu moet het wel goed gaan want anders denk ik dat mijn vrouw die broodbakmachine zo het ravijn in zal gooien.

EDIT:
Vergeet ik compleet mijn punt te maken m.b.t. de mogelijke reden van het mislukken.

Ik gok/denk dat het mogelijk te maken heeft met de te lange bereiding van het beslag op programma 8.

1,5 uur is dat ding bezig met het mengen. (en ik denk licht verwarmen)
Ik denk dat hierdoor alle CO2 vorming reeds is uitgewerkt als ik dan na 1,5 uur de cake ga bakken.
In de meeste recepten lees ik iets van 10 tot 20 minuten mengen/kloppen. Het zou me niks verbazen dat alle koolzuur al verdwenen is als je dat beslag pas na 1,5 uur ga afbakken.

(maar dat is dus een mogelijke verklaring, ik weet het niet zeker)

 

[Stuudje]

Jammer dat je vrouw wat minder van het experimenteren is...
Als vrekkige huisvrouw gebruik ik dus bloem met bakpoeder.
Je moet gewoon even babbelen met de buren, bakker, oude vrouwtjes op het dorpsplein...die zijn net zo vrekkig en weten wel hoe het ingrediënt heet dat ze gebruiken om cake te bakken.

Doet me denken aan mijn tijd in Spanje...ik vond het zo naar dat ik niet de namen van planten en kruiden wist. Qua planten kon ik me nog redden met de Latijnse namen...de kruiden en kookbenodigdheden moest ik navragen bij de Spanjaarden.
Ik heb een megafijn Spaans kookboek waar veel in staat en waar ik veel van leerde(soms met woordenboek ernaast)

 

[RockyFlats]

Dus dat is eigenlijk niet interessant dus dan is dat zelfrijzend bakmeel eigenlijk nog in verhouding het verstandigst.

@martin , dat AH de hoofdprijs vraagt voor (15g ?) eigen merk bakpoeder dat verbaast mij niets. Natriumbicarbonaat en citroenzuur zijn goedkope stoffen, en het zal ook de kleine verpakking zijn die het hem doet.
Zelf houd ik liever gewoon meel op voorraad, en kan er dan bakpoeder in doen of niet.
Bakpoeder in een grotere verpakking kost nog geen €0,10 per 15 g.


Voor het gemak gebruiken wij ook vaak die kleine zakjes, toegegeven, maar aanzienlijk groter heb ik wel op voorraad, van natriumbicarbonaat en citroenzuur.

Op een pakje van Dr. Oetker, wordt gesproken over gedurende 2 minuten in hoge stand mengen en daarna op 180°C in een elektrische oven of 160°C in een heteluchtoven bakken. Totale baktijd 45 minuten. Gigantisch "fout" was Oetker wel in de oorlog, maar die oude Nazi heeft het hier wellicht bij het rechte eind?

5 of 10 minuten mengen in de mengstand, en dan 45 minuten op 180°C, is wellicht optimaal in jouw broodbakding?

 

[maupspam]

Baking soda heb ik wel eens gebruikt. Maar werd niks. Ook lees ik veel dat dat helemaal niet kan. Ik gebruik alleen gist en dat gaat erg goed.
Er is een mannier om dat aan de open lucht te laten ontstaan en dan in de koelkast cultiveren en wekelijks aan te vullen met bloem en water. Dat is natuurlijk DE methode in SHTF situatie. Het word veel gebruikt in mediteranee landen. Dat ga ik ook nog eens oppakken. Later.

 

[Stuudje]

Mij helpt het om iets te vinden als ik er een plaatje bij heb, dan weet ik waar ik naar moet zoeken.
Bij de DIA verkopen ze het in blik, zou ik zonder dat plaatje nooit verwacht hebben...dan blijf je zoeken.
Levadura en polvo (en dan met cake,muffin plaatje erop, dan weet je zeker dat het voor cake bakken is en geen gist voor brood of baking soda)
https://duckduckgo.com/?q=+levadura+en+polvo,+compra&t=newext&atb=v353-1&iar=images&iax=images&ia=images

 

[Pjotr Prep]

Er is een mannier om dat aan de open lucht te laten ontstaan en dan in de koelkast cultiveren en wekelijks aan te vullen met bloem en water.

Dat doet me denken aan een cake die mijn moeder vroeger bakte.
Het zal gist/deeg ?? geweest zijn waar ze een beetje van over moest houden omdat dat met de volgende cake nodig was.

Wij noemden het “Doorschuif cake”.

 

[Stuudje]

Heel benieuwd naar recept doorschuif cake...ik denk dat het een Herman-vriendschaps-cake is.
https://foxilicious.nl/vriendschapscake-herman/

 

[martin]

als je minder zout in het recept doet en meer suiker. Het zout vermindert de werking van de droge gist, suiker stimuleert het.

Ik ben hier in Spanje al 3 dagen aan het wachten op een zonnige dag.
Maar echt onbewolkt is het nog niet geweest.

Ik heb n.a.v. je opmerkingen de volgende ingrediënten in het recept staan:

330 ml. water
2 theelepels zout
10 gram boter
250 gram volkorenmeel
250 gram bloem
7 gram droge gist
4 theelepel suiker
2 theelepel ascorbinezuur.
(dus minder zout, meer suiker)

En nu maar hopen dat het morgen onbewolkt gaat zijn want mijn brood is ondertussen op.
En het is weer eens tijd voor een succes zodat ik hierna een 3e poging kan wagen met een cake.

 

[Stuudje]

Waarom weeg je het zout niet af...een theelepel zout kan 5 gram zijn, of 15 gram...en voor brood komt het wel precies.

Gebruik je meer dan 2% suiker in een recept dan zullen veel gistcellen het niet overleven. Daarom zie je dat in een recept met veel suiker ook veel meer gist gebruikt wordt. https://broodsmakelijk.nl/zout

 

[martin]

Waarom weeg je het zout niet af...een theelepel zout kan 5 gram zijn, of 15 gram...en voor brood komt het wel precies.

Dat is een prima vraag waar ik graag een weloverwogen antwoord op wil geven.

Ik begon dit draadje met:

9 gram zout

En dan heb je dus een weegschaal nodig.
En natuurlijk hebben we een weegschaal.

Maar.....
Ik ben lui en het wegen van bepaalde zaken is best wel lastig aangezien we te maken hebben met de soortelijke massa.

Ik gebruik als uitgangspunt deze verhouding:



bron:
https://www.voedingscentrum.nl/nl/g...eveel-gram-milliliter-theelepel-eetlepel.aspx
En natuurlijk weten zij niet hoe groot of klein mijn theelepel en/of eetlepel is.
Maar ik weet dat wel bij de 2e poging, en ik plaats die theelepel dus in die broodbakmachine.
(die lepel die blijft daar samen met de kneedhaak en die ga ik niet kwijtraken)

Dus 2 theelepels zal ongeveer rond de 5 gram zijn. Ik begon ooit met 9 gram zout.

Ik kan morgen alsnog die 2 theelepels even nawegen maar ik gok dat ik alsnog rond de 4 a 5 gram zal uitkomen.

Ik ben me er echt van bewust dat het maken van een brood een proces is waar het echt zal aankomen op details. Het is niet iets van "ik doe maar een beetje aanklooien op het gevoel" En ik ben ook echt benieuwd naar het effect van minder zout en meer suiker. Morgen gaan we het zien (als het tenminste onbewolkt zal zijn)

 

[maupspam]

Wat ik altijd doe is de suiker in het water oplossen en de gist daar bij doe. Dan laat ik de gist een kwartiertje activeren. Het begint dan te schuimen.

 

[martin]

Ik kan morgen alsnog die 2 theelepels even nawegen maar ik gok dat ik alsnog rond de 4 a 5 gram zal uitkomen.

Oeps.

Tja, dat is dan toch weer het mooie van "meten is weten" en mijn vooringenomen mening en de praktijk.
Die 2 theelepels zout waren alsnog 14 gram. Iets kleiner lepeltje gepakt, en een aanpassing gemaakt in de verhoudingen.

Het brood is nu nog aan het afbakken, dus nog geen foto, maar het past nog net in de machine, dus de juiste samenstelling voor een zo lucht mogelijk brood is in ieder geval geslaagd.

Door die link over dat suiker ook niet te veel mag zijn en toch maar even nawegen is dit de uitkomst geworden.

330 ml. water
1 theelepel zout (5 gram)
10 gram boter
250 gram volkorenmeel
250 gram bloem
7 gram droge gist
3 theelepel suiker (12 gram)
1 theelepel ascorbinezuur en dat is ook best wel zout
(dus minder zout, meer suiker)

Dus resumerend is die verhouding zout/suiker wel de doorslaggevende factor als het gaat om het rijzen van het deeg. En ja, zomaar een beetje op de grote gok er in gooien is niet verstandig.

Foto zal ik later toevoegen aan dit bericht.
Edit:Update




p.s. ja, ik hoef niet perse een luchtig brood. Maar het ging nu even om het achterhalen welke zaken de doorslag zouden geven tussen een mislukt brood, een stevig brood en een luchtig brood.

En ik ga toch nog eens dat lelijke plastic lepeltje terugzoeken zodat ik niet iedere keer die weegschaal moet gaan zoeken of steeds weer moet gokken welk formaat theelepel ik nu eens zal gebruiken