Een kleine bijdrage om de paneelbezitters te bedanken dat we meewerken aan het redden van de planeet door ons land richting energieneutraal te bewegen
-
Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.
Zonnestroom is in 2027 geen cent meer waard
- Topicstarter Mayo
- Startdatum
Een kleine bijdrage om de paneelbezitters te bedanken dat we meewerken aan het redden van de planeet door ons land richting energieneutraal te bewegen
RockyFlats
Ruttaan
Toch wel heel mooi, dat voortschrijdend inzicht @phtvs .Een kleine bijdrage om de paneelbezitters te bedanken dat we meewerken aan het redden van het klimaat door ons land richting energieneutraal te bewegen
Het kostte wel heel wat moeite, maar wat is het toch eigenlijk een dankbaar werk om verdoolde zielen en botte koppen de weg te wijzen, zo bedenk ik mij!
Eindelijk... En nu wordt het dan tijd om voor de berooide en armlastige paneelsaldeerders een crowdfunding actie te organiseren... Mensen, steun die idealistische klimaatredders en adopteer een paneel!
joepmeloen
Prepper goeroe
https://www.welingelichtekringen.nl...ting-salderingsregeling-hier-kun-je-aanmelden
Anders even een schadeclaim indienen... ik denk niet dat t werkt.
Anders even een schadeclaim indienen... ik denk niet dat t werkt.
Precies. Nou! ik ben blij dat we het erover eens zijn dat afschaffing van saldering asociaal zou zijn en afschaffing van de saldering de paneelbezitters onnodig op kosten zou jagen, want die kosten werden toch al betaald door de paneelloze medeburgers.
RockyFlats
Ruttaan
@phtvs , we moeten alleen nog even een modus vinden voor het verdelen van de panelen. Ik stel voor dat de paneellozen zo ongeveer de helft van de panelen van de daken komen rukken, want die hebben zij immers toch al betaald.
Er is dan ook geen wederzijdse kift meer, want ieder zit dan in hetzelfde schuitje.
Het wordt mooi...
Circulair en duurzaam, ieder zijn eigen paneel!
JJ&A
Prepper goeroe
Laatst bewerkt:
Soms is het wat passen en meten, maar ik vind het prachtig hoe jullie met elkaar dingen uitdiepen, waar we uiteindelijk veel aan kunnen hebben. een dikke pluim allemaal.
Ook jij beste @martin dat je ondanks een druk goed leven hebt, we je kennen als iemand die door de jaren heen de prepper forums geweldig ondersteunt prachtig man je bent een echte topper.
Houd moed, we dragen naar vermogen iets bij, soms is het een misser en dan weer een topper, maar we kom vrijwel overal met nuttige bijdragen uit.
We moesten je maar even een hart onder de riem stoppen.
RockyFlats
Ruttaan
Om de arme panelenbezitters toch even een hart onder de riem te steken... Jullie hebben niet alleen zonnepanelen op het trieste dak, maar tegelijk bakken vol met LED's!
Om te doorgronden wat men feitelijk op het dak gekwakt heeft gekregen, is dit filmpje toch wel aardig. Licht in de duisternis!
https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.ne...-CSH3qcwJUxICoZB8-9yar_CL9_nyRESw&oe=67E4C1DB
Ik heb al eens begrepen dat als sommige panelen in de zon staan en sommige in de schaduw, dat kennelijk tot energieverlies kan leiden. In ieder geval is het soms nodig dat sper-diodes het terugvloeien van stroom over panelen voorkomen, en dit filmpje laat zien waarom: de panelen kunnen stroom opnemen en gaan dan als LED's infrarood (warmte) uitstralen!
"Ietwat minder on-topic", leek mij dit toch wel leuk voor een ieder. Niets is dus, wat het lijkt te zijn. De belastinginspecteur kunnen wij er gek mee maken, zodra paneelbelasting in zijn hoofd opkomt
Als dat nu geen warm gevoel geeft...?!
Om te doorgronden wat men feitelijk op het dak gekwakt heeft gekregen, is dit filmpje toch wel aardig. Licht in de duisternis!
https://scontent-ams4-1.xx.fbcdn.ne...-CSH3qcwJUxICoZB8-9yar_CL9_nyRESw&oe=67E4C1DB
Ik heb al eens begrepen dat als sommige panelen in de zon staan en sommige in de schaduw, dat kennelijk tot energieverlies kan leiden. In ieder geval is het soms nodig dat sper-diodes het terugvloeien van stroom over panelen voorkomen, en dit filmpje laat zien waarom: de panelen kunnen stroom opnemen en gaan dan als LED's infrarood (warmte) uitstralen!
"Ietwat minder on-topic", leek mij dit toch wel leuk voor een ieder. Niets is dus, wat het lijkt te zijn. De belastinginspecteur kunnen wij er gek mee maken, zodra paneelbelasting in zijn hoofd opkomt
Als dat nu geen warm gevoel geeft...?!
martin
Mankinds only hope
Laatst bewerkt:
Tja, bedankt dan maar.
Maar die veren in mijn r... die waren niet echt comfortabel op die laatste 400 km richting onze finca.
Maar het is gelukt. En we konden ondanks die 2 weken regen in spanje met de auto tot aan de finca. Dus dat was een klein wonder.
Zo is is het. En ik kan ook nooit echt boos worden op onze @RockyFlats. Niet iedereen heeft het rationeel en rekenkundig denkvermogen zoals ik. En rocky weet dat als geen ander te compenseren met andere nuttige posts. En zo vullen de blinde en de dove elkaar prima aan.
Maar om het een beetje OT te krijgen nog een link naar mijn vriend die het veel beter kan uitleggen dat het allemaal wat genuanceerder is.
RockyFlats
Ruttaan
Laatst bewerkt:
@JJ&A , je wilt een ander moed inpraten en bent altijd positief. Eigenlijk vind ik jou evengoed een topper zoals ook @martin dat inderdaad is. Ik heb gemerkt dat bijna iedereen naast sterke punten ook minder sterke punten heeft, maar dat maakt het verblijven hier ook zo aardig, interessant en vaak ook humorvol!Ook jij beste @martin dat je ondanks een druk goed leven hebt, we je kennen als iemand die door de jaren heen de prepper forums geweldig ondersteunt prachtig man je bent een echte topper.
Houd moed, we dragen naar vermogen iets bij, soms is het een misser en dan weer een topper, maar we kom vrijwel overal met nuttige bijdragen uit.
We moesten je maar even een hart onder de riem stoppen.
Neem nu bijvoorbeeld het rationaal denkvermogen van @martin
, daaraan kan evenmin iemand tippen als aan het rationeel denkvermogen dat mij is geschonken, en over jouw invoelzame en vaak verrassend inventieve bijdragen hebben we het dan nog niet eens gehad!En zo zijn er zovelen die een dikke pluim verdienen.
De vraag is vaak alleen ... waar?
We vullen elkaar hier allemaal aan, mooi is dat....
Het verbaast me elke keer weer dat er nog steeds mensen zijn die denken dat dat zwakzinnige salderingssysteem uit Nederland een goed idee was. Iets waardeloos mogen wegstrepen tegen iets duurs is wiskundig gezien gewoon belachelijk. Dat systeem kan alleen maar werken als de energieprijs het hele jaar (zo goed als) gelijk is; maar dat is 'ie niet, niet eens in de buurt.
Hier in Zweden hebben we nooit van die socialistische salderingsonzin gehad, we hebben hier ook geen belachelijke jaar-afrekening en voorschotten enzo, we betalen hier gewoon voor gebruik en krijgen betaald voor terugleveren, per maand.
Aangezien de internationale energiemarkt per uur een prijs per kWh vaststelt, wordt er hier dus ook per uur geteld en berekend tegen de op dat moment geldende prijs. Overdag terugleveren in de zomer is dan ook redelijk doelloos want dat levert zeer weinig op.
De oplossing is dan ook erg simpel en biedt mij als prepper tevens een heel groot voordeel: een thuisbatterij met eiland-ondersteuning.
Overdag laad ik m'n accu's (22 kWh) en dat wordt 's nachts gebruikt; zo'n 6-7 maanden per jaar heb ik bijna nul op de rekening of krijg ik zelfs betaald; 3-4 maanden heb ik overdag nul verbruik (van 't net) en tot zo'n middernacht nog m'n eigen opgeslagen energie; rekening ruim gehalveerd. 2 maanden echte winter doet 't erg weinig (omdat m'n panelen erg plat liggen en er dan een halve meter sneeuw op ligt).
In die 2 maanden zijn er echter ook leuke verschillen in de energieprijzen en is het op bepaalde dagen dus erg interessant om op de goedkope uren de accu's vol te laden vanaf het net en die energie te gebruiken op de veel duurdere piek-uren. Rekening flink lager.
Bijkomend voordeel: als het stroomnet uitvalt dan schakelt het systeem binnen enkele seconden om naar eiland-modus en verzorgt m'n hele huis van energie. Erg prettig om in de winter alsnog enkele dagen de verwarming te kunnen laten draaien als 't net uitgevallen is. In de zomermaanden zou ik in theorie gewoon off-grid kunnen werken. Als prepper vind ik dat een hele hoop waard.
Binnenkort een flinke garage bouwen met een dak naar 't oosten en westen; aan de west-kant komen dan volgend jaar ook zonnepanelen; die liggen een stuk schuiner dan op m'n huis en doen dan in de winter ook een stuk meer, wat de hele berekening nog leuker maakt en m'n net-afhankelijkheid nog kleiner maakt.
Mischien 't jaar erna nog wat accu's erbij, want 22 kWh zit zo snel vol met 15 kWp aan panelen... ach ja, luxe problemen
Met de mooie belasting-aftrek regeling voor groene techniek mag ik 5000 euro per jaar (maximaal 50%) aan materiaalkosten aftrekken van de belasting, dus meer panelen en/of accu's is erg interessant.
Hier in Zweden hebben we nooit van die socialistische salderingsonzin gehad, we hebben hier ook geen belachelijke jaar-afrekening en voorschotten enzo, we betalen hier gewoon voor gebruik en krijgen betaald voor terugleveren, per maand.
Aangezien de internationale energiemarkt per uur een prijs per kWh vaststelt, wordt er hier dus ook per uur geteld en berekend tegen de op dat moment geldende prijs. Overdag terugleveren in de zomer is dan ook redelijk doelloos want dat levert zeer weinig op.
De oplossing is dan ook erg simpel en biedt mij als prepper tevens een heel groot voordeel: een thuisbatterij met eiland-ondersteuning.
Overdag laad ik m'n accu's (22 kWh) en dat wordt 's nachts gebruikt; zo'n 6-7 maanden per jaar heb ik bijna nul op de rekening of krijg ik zelfs betaald; 3-4 maanden heb ik overdag nul verbruik (van 't net) en tot zo'n middernacht nog m'n eigen opgeslagen energie; rekening ruim gehalveerd. 2 maanden echte winter doet 't erg weinig (omdat m'n panelen erg plat liggen en er dan een halve meter sneeuw op ligt).
In die 2 maanden zijn er echter ook leuke verschillen in de energieprijzen en is het op bepaalde dagen dus erg interessant om op de goedkope uren de accu's vol te laden vanaf het net en die energie te gebruiken op de veel duurdere piek-uren. Rekening flink lager.
Bijkomend voordeel: als het stroomnet uitvalt dan schakelt het systeem binnen enkele seconden om naar eiland-modus en verzorgt m'n hele huis van energie. Erg prettig om in de winter alsnog enkele dagen de verwarming te kunnen laten draaien als 't net uitgevallen is. In de zomermaanden zou ik in theorie gewoon off-grid kunnen werken. Als prepper vind ik dat een hele hoop waard.
Binnenkort een flinke garage bouwen met een dak naar 't oosten en westen; aan de west-kant komen dan volgend jaar ook zonnepanelen; die liggen een stuk schuiner dan op m'n huis en doen dan in de winter ook een stuk meer, wat de hele berekening nog leuker maakt en m'n net-afhankelijkheid nog kleiner maakt.
Mischien 't jaar erna nog wat accu's erbij, want 22 kWh zit zo snel vol met 15 kWp aan panelen... ach ja, luxe problemen
Met de mooie belasting-aftrek regeling voor groene techniek mag ik 5000 euro per jaar (maximaal 50%) aan materiaalkosten aftrekken van de belasting, dus meer panelen en/of accu's is erg interessant.
martin
Mankinds only hope
Dat is wel een beetje inconsequent in mijn ogen.
Ik ben het overigens met je eens dat heel die salderingsregeling niet slim is. Maar zowat alle zaken die via subsidie worden gestimuleerd niet echt slim. Je krijgt hierdoor altijd een verstoring van de normale marktwerking. Maar dat heb je uiteraard ook als je een belasting aftrek regeling in het leven roept.
Een batterij is op dit moment in Nederland niet echt een rendabele stap. Ik weet niet wat de kosten zijn van stroom op de locatie waar jij zit? Offgrid is zeker een prettig idee, en in Spanje werkt dit ook wel prima.
Wat mij verbaasd is dat er mensen zijn die denken dat het economische gezien rendabel zou zijn om mensen een batterij te laten plaatsen. Terwijl het toch duidelijk zal zijn dat schaalvergroting van energieopslag in verhouding stukken efficiënter (en dus goedkoper) zal zijn.
Ook erg goed voor het milieu (not)
Er lopen helaas veel aspecten samen als het gaat over de energiechaos. Het is in ieder geval wel mooi om te zien hoe eenvoudig mensen te misleiden zijn door een probleem wat vooraf is ontstaan door wanbeleid mag worden opgelost door dezelfde partij die het probleem heeft laten liggen.
RockyFlats
Ruttaan
@JJ&A , het is alsof de duvel ermee speelt, want wat jij bedoelde dat gebeurde en valt niet meer te ontkennen... Een snelle correctie, dat is dankbaar werk!Houd moed, we dragen naar vermogen iets bij, soms is het een misser en dan weer een topper, maar we kom vrijwel overal met nuttige bijdragen uit.
We moesten je maar even een hart onder de riem stoppen.
Hola @martin , niets is minder waar en laatst begreep ik van een groot Spanje-kenner, dat daar alles voor 50% functioneert. Na er gisteren te zijn gearriveerd ben je nu vast al zodanig geacclimatiseerd en draaide je al "in de eco modus"? Dat geeft niet, maar om te voorkomen dat je bij terugkeer wordt "gelyncht" door andere paneelburgers, bedoelde je natuurlijk het volgende
:En daar ben ik het dan natuurlijk maar ten dele mee eens
Het is juist een geweldige en leuke uitdaging om die panelen nog meer te laten renderen. Dat filmpje van je vind ik een opsteker. En de insteek van @Enki ook.
0 op de meter en Off-Grid is the way to go!
martin
Mankinds only hope
Daar ben ik het op zich wel mee eens.
Maar.........
Dat kun je ook een beetje vergelijken met het idee van collectief?
Als je een keuze maakt om collectief te kiezen voor (ik noem maar wat) een zorgverzekering, dan kies je dus dat je met een groep mensen de disbalans tussen kosten/baten opvangt?
Als je kiest voor 100% onafhankelijk dan kies je dus voor een ander systeem.
Dus reken het even uit. post de kosten van de aanschaf versus de besparing. En post het op dit forum. Dat het niet rendabel zal zijn (op dit moment in Nederland) heb ik al diverse malen gemeld. Die berekeningen heb ik tot de dag van vandaag nooit voorbij zien komen om het tegendeel te bewijzen.
En dat het mogelijk over een paar jaar anders zal uitpakken zal ik zeker niet ontkennen. Maar dat is de toekomst. En mijn glazen bol is een beetje onzuiver de laatste maanden, dus dat zie ik wel.
RockyFlats
Ruttaan
Dat "off-grid gaan" zich financieel nog niet loont dat geloof ik graag @martin . Tenminste, jij hebt er een behoorlijke kijk op en van het tegendeel ben ik niet overtuigd.
Wat ik bedoelde is eigenlijk, dat het maar zeer de vraag is of de energie goedkoper wordt, en het evengoed veel duurder zou kunnen worden, zeker met alle bijkomende "netbeheerkosten, en 45%BTW over de gecertificeerde meterhuuropslag plus de leidinglengtetax" (ik noem maar wat).
Onafhankelijkheid van graaivingers en van hoofdelijk omgeslagen gruwel-investeringen in netuitbreiding, zou veel €€ kunnen besparen. Maar hoe dat uitpakt is inderdaad koffiedik kijken.
Tegelijkertijd heeft off-grid natuurlijk wel een autark voordeel, en hoe dat in waarde opweegt tegen een nu financieel (nog) niet-lonend zijn?
Het "0 op de meter" gebruikt het net nog wel als opslag maar krijg je het dan financieel met afname en levering op €0 voor elkaar dan zou dat ook mooi zijn, maar mis je het autarke.
Ik zie een gedeeltelijke off-grid capaciteit nu wel als de beste weg om zelf te gaan. Panelen op het dak en een bescheiden thuisaccu die het essentiële deel van mijn huidige verbruik afdekt, met een zeer goede kans dat die investering zich ook financieel nog gaat lonen.
Trouwens, wat stroomstoringen aangaat is wat er afgelopen vrijdag in Heathrow plaatsvond toch wel een absolute giller... https://edition.cnn.com/2025/03/20/europe/london-heathrow-airport-shut-intl-hnk/index.html
Nu bleek, dat de luchthaven in buitenlandse handen is, waardoor het aan investeringen kan hebben ontbroken. De luchthaven had natuurlijk een mooie biogas-noodstroomvoorziening, geweldig
. Alleen, was die biogasinstallatie wel afhankelijk van stroom van het net om te kunnen functioneren.Veel gekker moet het niet worden! En als er dan brand ontstaat in een net-onderstation, tja...Twee dagen compleet dicht en 1.000 vluchten omgeleid! Hoe bestaat het...
martin
Mankinds only hope
Alleen, was die biogasinstallatie wel afhankelijk van stroom van het net om te kunnen functioneren.
Twee dagen compleet dicht en 1.000 vluchten omgeleid! Hoe bestaat het...
Onbegrijpelijk inderdaad. Ze zullen tijdens de uitbesteding van dat project wel gedacht hebben dat ze die flinke UPS wel achterwege konden laten. Maar het verbaasd me totaal niet (meer). Dankzij de diverse stroomstoringen van de afgelopen jaren is het ondertussen wel duidelijk hoe een "100% redundant systeem" in de praktijk steeds maar weer blijft falen. En als je dan vanuit je vakgebied adviseert om deze keer toch echt maar eens na te denken over (ik noem maar iets) een starlink verbinding voor 50 euro in de maand als backup, dan kijken ze je aan van "Waarom ? Het werkt nu toch weer" ?
marzman
Prepper goeroe
Nu bleek, dat de luchthaven in buitenlandse handen is, waardoor het aan investeringen kan hebben ontbroken. De luchthaven had natuurlijk een mooie biogas-noodstroomvoorziening, geweldig
Twee dagen compleet dicht en 1.000 vluchten omgeleid! Hoe bestaat het...
Wouw, dat is echt een gigantisch vliegveld. Dat is dan wel knullig ja, hadden ze niet een kleine agregator snel kunnen kopen bij de bouwmarkt om de biogascentrale op te starten?
martin
Mankinds only hope
Het meest knullige is dat ze het niet hebben getest. Dit soort zaken moet je VOORAF testen. En niet op papier, maar in het echt. Het kost uiteraard best wel wat tijd en voorbereiding, maar dat is de enige methode die werkt.
Dit doet me denken aan een grappige situatie tijdens mijn stage heel wat jaren geleden. In die tijd had je nog mainframes en via VT102 terminals was er een soort van AS400 computersysteem maar het kan ook een VAX/VMS geweest zijn. De systeembeheerder van de KVK (regio Zeeuwsch-Vlaanderen, wat toen nog bestond) vertelde vol trots dat ze een compleet redundant systeem hadden gemaakt met een backup stroomvoorziening en na 2 uur zou er zelfs een diesel aggregaat gaan draaien.
Dus ik kom met de inkopper "hebben jullie het ooit getest"?
hmmm, nee eigenlijk niet.
Lang verhaal kort, die beheerder trek de stekker los en heel die omgeving is 2 dagen down geweest. Die UPS was achteraf niet goed aangesloten en de redundante voedingen waren dus ook niet goed.
Of die diesel aggregaat het ooit zou hebben gedaan zal altijd een raadsel blijven, want dat wilde hij niet meer testen na een flinke uitbrander van zijn baas.
Moraal van dit verhaal. Testen, testen en nog eens testen.
En dat 1 keer per jaar herhalen. Maar door de stroomstoringen komen we daar tegenwoordig vanzelf wel op uit. Zo heeft ieder nadeel ook een voordeel.
RockyFlats
Ruttaan
@martin , wat ik dan al helemaal niet snap, dat is dat men een eenmaal aangelegde noodstroomvoorziening niet test, of in ieder geval niet test in een situatie waarvoor het bedoeld is.
Zelfs voor een Heathrow of Schiphol moet er toch zeker wel een testmoment (diep in de nacht en ver van tevoren gepland) mogelijk zijn?
Inderdaad, maar ergens over nadenken kan zelfs voor iemand uit het vakgebied op 4G nog geruime tijd in beslag nemen. Heheh, en, werkt dat Starlink nu (eindelijk)?
marzman
Prepper goeroe
Het is moeilijk testen op zo'n grote luchthaven, daar zijn 24/7 mensen. Ik heb daar ook wel eens overnacht met mijn vrouw, maar dan wil je niet dat het licht uit gaat, dan worden mensen bang.
Iedereen wordt daar snachts opgespoord in de hele luchthaven en dan begeleid naar één hal die bewaakt wordt zodat je daar veilig kunt slapen. Je zou in die hal dan wel lampen op batterijen kunnen plaatsen vantevoren, maar het is wel een gedoe. Dicht is het nooit
Iedereen wordt daar snachts opgespoord in de hele luchthaven en dan begeleid naar één hal die bewaakt wordt zodat je daar veilig kunt slapen. Je zou in die hal dan wel lampen op batterijen kunnen plaatsen vantevoren, maar het is wel een gedoe. Dicht is het nooit
RockyFlats
Ruttaan
@marzman , mooi om te lezen dat er toch mensen zijn die potentiële noodonderkomens uitproberen!
Dat is die-hard preppen, respect!
Dat met die mensen dat klopt vast wel, maar zou men een jaar van tevoren plannen om (stel) van 03:00-05:00 de luchthaven te sluiten dan lijkt mij dat toch wel doenlijk.
En, functioneert de noodstroom dan onverhoopt niet dan is er nog de netspanning, en in het ochtendblad een uitdagende vacature.