• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Bitcoin en cryptocurrency

Laatst bewerkt:
Ik zeg het al jaren; Blockchain is een hype en de echte innovatie is Bitcoin zelf.
Zonder Bitcoin is er geen economische incentive om de Blockchain draaiende houden.
En om de waarde van een Bitcoin in te kunnen schatten moet je je goed verdiepen in wat censorship resistance is. Artikel en artikel ter info.

Toevallig vandaag een uitleg gegeven op een goud en zilver blog over de traagheid van transacties op een open blockchain:

Een on-chain bitcoin transactie is alsof je een kopje koffie of boodschappen afrekent en laat controleren door tientallen notarissen. Zeer veilig en onomkeerbaar, maar veel te duur en te traag.

De transactie snelheid is een trade-off tussen een centrale database (wat vertrouwen vereist in een trusted third party) versus een gedistribueerde database (wat geen vertrouwen vereist doordat het openbaar te verifiëren is op de blockchain). Een gedistribueerde database zal altijd langzamer zijn.

Toch is het praktisch zeer bruikbaar, zo kan je gemakkelijk honderd miljoen aan waarde versturen, gaat het bijna direct, zonder tegenpartij risico en tegen zeer lage transactiekosten (soms centenwerk). Probeer dat eens via het banken/SWIFT systeem.
Ook is het praktisch zeer bruikbaar doordat je je hele vermogen in Bitcoin overal ter wereld kan meenemen, probeer dat eens met een koffer cash of goud.

Er wordt overigens hard gewerkt aan nieuwe technologie waarbij duizenden transacties per seconde mogelijk zijn (lightning netwerk), dit is een zogenaamde 2nd layer toepassing op de bitcoin blockchain waarbij de transacties binnen dit tweede netwerk periodiek on-chain gesettled worden.







 
Yup, dit was een leuk speculatief en innovatief nieuwtje in eerste instantie door de onderwereld gebruikt drugs te kopen of verkopen (en afrekenen). Als munt kun je het nooit serieus genomen hebben, daar is het te volontair voor.

Was je er als één van de eersten ingestapt met 1000€ dan had je miljonair geweest, maar dat was je ook geweest als je in Microsoft of Apple geïnvesteerd had in het begin.
 
Mijn probleem met Bitcoin en ander electronische valuta, is, het bestaat alleen op papier. (en zelfs alleen als je het afdrukt).
Als het tot 1000€ zakt, zakt het mogelijk ook tot NUL. Speculeren op een getal op een afschrift blijft een groot risico.
Wie kan ons tonen hoeveel Bitcoin er nog /al bestaan , als je alle verloren Bitcoins nu ook eens verkoopt, niemand die ze mist,
Geld creatie werkt hetzelfde.
In goud en zilver kun je ook beleggen, op papier.
Er wordt meer geld belegt in goud en zilver, dan dat het er fysiek aanwezig is in alle kluizen van de wereld.
Ik krijg het gevoel dat cryptocurrency hetzelfde werkt.
 
Cryptocurrency had kunnen werken als we er op meer plaatsen mee konden betalen.
Dat is niet gelukt, en daarmee is het bestaansrecht van de "munt" afgenomen. Hadden we er meer mee kunnen betalen, was het interessanter geweest om te hebben/gebruiken.
En die grote koers wijzigingen helpen ook niet mee....
 
Lekker Ding zei:
Cryptocurrency had kunnen werken als we er op meer plaatsen mee konden betalen.
Dat is niet gelukt, en daarmee is het bestaansrecht van de "munt" afgenomen. Hadden we er meer mee kunnen betalen, was het interessanter geweest om te hebben/gebruiken.
En die grote koers wijzigingen helpen ook niet mee....
Klik om te vergroten...
Precies, een betaalmiddel wat dermate grote fluctuaties kent is helemaal niet handig in het gebruik. En laten we eerlijk zijn, verreweg de meeste mensen kochten bitcoins niet als betaalalternatief, maar puur als speculatie. De hebberigheid vierde weer hoogtij en met eenmaal een wallet in bezit is het van belang zoveel mogelijk andere mensen het bootje in te trekken. ;)

Zo'n algemeen geaccepteerde cryptocurrency gaat er geheid komen, alleen niet deze. Er zijn een hoop lessen geleerd.
 
Bij elke grote crash wordt Bitcoin dood verklaard door veelal mensen die geen verstand hebben van de onderliggende technologie en de monetaire eigenschappen.
Bitcoin bestaat 10 jaar, is censorship resistance, heeft een vast inflatie schema, kan niet bijgedrukt worden, is politiek onafhankelijk, is zonder tegenpartij risico en heeft tot nu toe een uptime van 99,99%
Technologisch wordt het steeds beter met updates en er komen steeds nieuwe features zowel onchain als offchain.
Van de ruim 1500 cryptocurrencies is er geen één die in de buurt komt.
Maar Bitcoin is niet voor iedereen weggelegd, ik gun diegene hun euro's of dollars.
Alleen in de vrije markt is echte innovatie mogelijk en elke aanval of kritiek zal Bitcoin sterker maken.
Kritiek hebben is makkelijk, iets realiseren niet.

0efce17dcd0e58e45385ce6242151da5.jpg


c93b798a35841ab0cbe5a323f3fa5bd9.jpg


9205388b4c1f430d0ac477b148fb6185.jpg
 
Je maakt hier een vergelijking met aandelen? Dat andere speculatieve vermogensbeheer? Waarom niet met andere valuta vergelijken? @Floesh

Voor nut in de echte wereld, moet de waarde veel constanter zijn. 10% eraf of erbij, dat is nogal wat als het om de valuta gaat waarmee je spulletjes koopt in de webshop of een hamburger bij de McDrek.
 
Zilver, Goud, Turkse Lira, Zwitserse Franc, Argentijnse Peso, Venezolaanse Bolivar, etc.

Als je dan appels met peren wil vergelijken moet je dit ook afzetten tegen de market caps, hoe groter hoe stabieler in principe. Implied volatility.

Bitcoin is 10 jaar jong, je zegt ook niet tegen je tien jarige dochter dat ze cum laude haar PhD titel moet hebben gehaald. Het staat allemaal nog in de kinderschoenen wat dat betreft.
 
Ik vind nu juist de Turkse Lira, Argentijnse Peso en Bolivar flauwe voorbeelden van de meest volatile valuta die er zijn. Over appels en persen gesproken. Dan moet je de volatiliteit afzetten tegen de meest gebruikte valuta, de dollar, euro en yen.

Ik geef echter grif toe dat ik geen weet hebt van de lange termijn plannen met de bitcoin en waarom het na tien jaar te vroeg is om er iets van te verwachten.
 
Laatst bewerkt:
Ray zei:
Ik vind nu juist de Turkse Lira, Argentijnse Peso en Bolivar flauwe voorbeelden van de meest volatile valuta die er zijn. Over appels en persen gesproken. Dan moet je de volatiliteit afzetten tegen de meest gebruikte valuta, de dollar, euro en yen.
Klik om te vergroten...

Bitcoin is qua omvang/market cap juist beter te vergelijken met deze kleinere valuta's dan met een US Dollar, Euro, GBP of JPY.

Ray zei:
Ik geef echter grif toe dat ik geen weet hebt van de lange termijn plannen met de bitcoin en waarom het na tien jaar te vroeg is om er iets van te verwachten.
Klik om te vergroten...

Je mag er alles van verwachten, maar zoals bij bijna alle nieuwe technologieën zoals het internet zelf of email dan weet je ook dat dit tijd kost.

Bitcoin wordt elke dag getest en aangevallen, het heeft zoals gezegd een uptime van 99,99% en doet het afgelopen jaren geweldig qua koopkracht behoud.

Bitcoin versus Goud en Zilver (5-jaars grafiek)
Gp10TC88



Ter info:
All of the World’s Money and Markets in One Visualization
http://money.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/

If Cryptocurrencies were Countries: Compare Cryptos To GDP of Countries
http://www.cryptocurrencyprices.net/cryptocurrency_vs_country_gdp.php
 
Floesh zei:
Natuurlijk niet, Bitcoin is qua market cap veel beter te vergelijken met deze kleinere valuta's dan met een US Dollar, Euro, Ponf of Yen.
Je gaat een penny stock ook niet vergelijken met een blue chip aandeel.

All of the World’s Money and Markets in One Visualization
http://money.visualcapitalist.com/worlds-money-markets-one-visualization-2017/

If Cryptocurrencies were Countries: Compare Cryptos To GDP of Countries
http://www.cryptocurrencyprices.net/cryptocurrency_vs_country_gdp.php
Klik om te vergroten...
Als jij het zegt, ik bekijk alleen maar vanuit het oogpunt als consument. Internationaal geaccepteerd betaalmiddel voor op 't net, best handig, maar niet als de waarde als een malle omhoog en omlaag slingert. Dan blijven mensen wel gewoon PayPal en Ideal gebruiken.

Ik kan nu niet anders dan Bitcoin als een speculatie object zien. Door de gigantische koerswisselingen, maar ook omdat de mensen die zich er mee bezig houden, het altijd over rendementen hebben, het een betere belegging dan aandelen is en je er alleen geld er in moet steken wat je over hebt. De eventuele gebruiker die het ding als betaalmiddel zou willen omarmen, moet nu eerst afgestudeerd econoom zijn, volledig ingelezen zijn op de wereldwijde valuta systemen en bekend zijn met kreten als Market caps, penny stock en blue chip stock.
 
  • Leuk
Waarderingen: AWOL
Laatst bewerkt:
Ray zei:
Als jij het zegt, ik bekijk alleen maar vanuit het oogpunt als consument. Internationaal geaccepteerd betaalmiddel voor op 't net, best handig, maar niet als de waarde als een malle omhoog en omlaag slingert. Dan blijven mensen wel gewoon PayPal en Ideal gebruiken.
Klik om te vergroten...

Ik geef je groot gelijk, in Nederland (en de Westerse wereld wellicht) hebben we maar weinig noodzaak om nu met Bitcoin betalingen te doen. iDeal werkt doorgaans prima (los van wat storingen) en PayPal werkt ook goed (soms slechte wisselkoersen tussen bepaalde valuta's) en daarbij komt dat ze in bankenland ook naar instant payments gaan op termijn, dus ook betalingsverkeer gedurende het weekend en tussen verschillende banken.
Let hier wel op dat de Euro's op je bankrekening slechts een claim zijn op een instelling, dit heet tegenpartij risico. Bij bitcoin ben je je eigen bank en kan je zonder tussenkomst van een trusted third party een transactie doen van A naar B, deze is niet tegen te houden en onomkeerbaar (censorship resistance). Tevens kunnen ze geen Bitcoin bijdrukken in tegenstelling tot de Euro waar nu nog steeds elke maand €80 mrd van worden bijgedrukt. Ik zie in beide van deze monetaire aspecten een grote waarde van Bitcoin.

Maar wij zijn preppers en wat als het fiat geld systeem niet meer werkt door een nieuwe financiële crisis.
Of wat als je met je gehele vermogen wil vluchten naar een ander land, dat lijkt me vrij risicovol met een tas vol cash, goud of zilver.
In Venezuela is het nu crisis en kun je met een kruiwagen cash geld nog net een brood kopen, daar is wel veel vraag naar Bitcoin en ook naar cash USD.
Bitcoin is ook politiek neutraal, dus als klein land is Bitcoin misschien wel beter dan dat je economie op de USD draait en als land volledig afhankelijk te zijn van de Amerikanen of de Amerikaans gecontroleerde financiële instituten zoals het IMF.

Ray zei:
Ik kan nu niet anders dan Bitcoin als een speculatie object zien.
Klik om te vergroten...

Klopt, het is nu niet geschikt om wereldwijd massa transacties aan te kunnen. Geen enkel gedecentraliseerd systeem kan dat op dit moment.
De community is hard aan het werk om hiervoor oplossingen te bedenken, misschien dat die er nooit gaan komen en dan is het protocol misschien mislukt als betaalmiddel voor micro transacties (daarom alleen speculeren met geld wat je kan verliezen), maar wellicht wel voor grote settlement transacties (zie hier de vergelijking met het wereld transactie systeem van goud).
Daar staat tegenover dat er geen enkel gedecentraliseerd systeem in de wereld draait die zo veilig is (censorship resistance) als het Bitcoin systeem.
 
Heerlijk dat ideal en paypal genoemd worden, net of dat in Afrika en delen van Azie ook bestaat. Daar is geen infra voor betalingsverkeer.
Bv op Zanzibar (Tanzania) ging ca. 5 jaar terug de eerste bank open, daarvoor was het 5 vis tegen 1 plank hout of een zak rijst ...
Waarom denk je dat er in die landen tijdelijk beltegoed als betaalmiddel gehanteerd werd.
En waarom denk je dat Alipay plots zo een grote naam is geworden?

Mijn advies om de aankomende verandering in betaalmiddelen te begrijpen:
- verdiep je in de definitie van geld? Tip: Sleutelwoord is energie.
- verdiep je in de evolutie van betaalmiddelen en waarom werden die in het verleden vervangen? Tip: Sleutelwoorden zijn universeler, veiliger en gemakkelijker.
Projecteer dan eens de kenmerken van cryptos op je verkregen inzicht ...

Mijn inziens gaat blockchain technologie een grote ZEER GROTE impact hebben op ons dagelijks bestaan in 2030.
Blockchain als technologie heeft namelijk veel meer toepassingen dan alleen een betaalmiddel.

Waarom 2030? Elke nieuwe technologie doorloopt een hype cycle.
Na hoge verwachtingen volgen teleurstellingen. Daarna komen de wel geslaagde toepassingen. Wat vervolgens tot acceptatie leid. Een mooie uitleg hierover vind je hier: Gartner.
In de huidige fase (Trough of Disillusionment) zie je dat er veel onzekerheid is, wat invloed heeft op de koers van een cryptomunt.
In die fase kunnen de kleinste geruchten aanleiding zijn voor een koerssprong of val. Naarmate er meer vertrouwen komt (door geslaagde use cases) neemt de volatiliteit af.

En de eerste geslaagde use cases (met name Proof of Concepts) zijn er al.
Op de AH app kun je bv al de hele supply chain inzien van een specifiek pak sinaasappelsap.
Of transparantie in de koffie supply chain om eerlijke handel te borgen
Misschien niet heel aansprekende voorbeelden, maar het zijn slechts voorbeelden wat er NU al is.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan