-
Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.
Een basic energievoorziening thuis, voor alleen het meest essentiële?
martin
Mankinds only hope
Ik heb het ooit eerder gepost.
De korte versie van het verhaal is dat een kleine windturbine niet gaat werken.
Zie:
https://sites.google.com/site/kleinewindmolenszeeland/home
http://www.olino.org/blog/nl/articles/2008/10/22/test-resultaten-kleine-windturbines/
Dit gaat dan om "kleine" windmolens van rond de 10.000 euro
De resultaten zijn dramatisch.
http://www.olino.org/blog/nl/wp-content/uploads/2009/03/resultaten-test-kleine-wind-turbines-2.pdf
En hoewel we ondertussen 12 jaar verder zijn is er m.b.t. het resultaat niet veel veranderd.
De enige reden die ik zou kunnen verzinnen om alsnog voor dit soort oplossingen te gaan is om "iets" te hebben als alternatief tijdens de duister.
Als het aanleggen een een voorraad diesel en aggregaat een fractie kost van de aanschaf windmolen dan is de keuze alsnog discutabel.
Ik ken alsnog mensen die er een paar hebben aangeschaft en hebben moeten concluderen dat het inderdaad geen verstandige optie is.
Ik ben de link kwijt naar mijn uitgebreide post op een ander forum waar ik het geheel een stuk beter heb toegelicht.
Niet alles is een afweging tussen kosten/baten. Maar als je een paar 1000 euro gaat uitgeven wat je in totaal 200 euro aan energie gaat opleveren dan zijn er goedkopere alternatieven.
Dan is het toepassen van een flinke accu een stuk goedkoper/verstandiger.
Als referentie nog even de vergelijking met een grote wind turbine.
V
Verwijderd lid 482
Gast
Gezien de huidige tendens van de energie prijzen zijn een hoop mensen (waaronder ik) op zoek naar alternatieve voor het hele huis. En waar voorheen meer naar "nood bedrijf" werd gekeken, dus bbq, waterfilter en petroleum kachel, zoeken we nu naar alternatieven voor de gasketel, wc spoelwater en het gasfornuis.
Zonnepanelen met een batterij en een virtuele accu van de netwerk beheerder zouden voldoende moeten zijn.
En een hout kachel is ook te koop met een warmtewisselaar, die je aansluit op je verwarmingssysteem. Dus met je houtkachel in de woonkamer de radiatoren in de slaapkamers verwarmen.
Of gewoon een airco. Kost een tiende van wat een warmte pomp kost en is stiekem het zelfde. en voor dat negende deel kan je een hoop stroom kopen als dat nodig mocht zijn.
Water is tot nu toe geen probleem, en om om te bouwen naar een spoeling en wasmachine op regenwater is vaak een flinke klus. Maar dat is een kwestie van geduld voordat hiervan ook de prijzen de hemel in gaan.
Het grote probleem is dat de prijzen de pan uit stijgen, bijvoorbeeld isolatie is 60% duurder geworden. Zonnepanelen zijn niet aan te slepen en wachttijden lopen op. De overstap wordt je door de strot gedrukt met hoge energie prijzen en iedere investering die je op de planning had staan wordt sneller naar voren gehaald dan dat je het geld ervoor binnen kan harken.
En aangezien je je geld maar 1x kan uitgeven zal je toch echt een goede kosten/baten analyse moeten maken.
Zonnepanelen met een batterij en een virtuele accu van de netwerk beheerder zouden voldoende moeten zijn.
En een hout kachel is ook te koop met een warmtewisselaar, die je aansluit op je verwarmingssysteem. Dus met je houtkachel in de woonkamer de radiatoren in de slaapkamers verwarmen.
Of gewoon een airco. Kost een tiende van wat een warmte pomp kost en is stiekem het zelfde. en voor dat negende deel kan je een hoop stroom kopen als dat nodig mocht zijn.
Water is tot nu toe geen probleem, en om om te bouwen naar een spoeling en wasmachine op regenwater is vaak een flinke klus. Maar dat is een kwestie van geduld voordat hiervan ook de prijzen de hemel in gaan.
Het grote probleem is dat de prijzen de pan uit stijgen, bijvoorbeeld isolatie is 60% duurder geworden. Zonnepanelen zijn niet aan te slepen en wachttijden lopen op. De overstap wordt je door de strot gedrukt met hoge energie prijzen en iedere investering die je op de planning had staan wordt sneller naar voren gehaald dan dat je het geld ervoor binnen kan harken.
En aangezien je je geld maar 1x kan uitgeven zal je toch echt een goede kosten/baten analyse moeten maken.
V
Verwijderd lid 482
Gast
Na wat aanloop problemen is het systeem nu in bedrijf. Zonnepanelen en een accu. Tot nu toe ben ik voor 3/4 zelfvoorziend. Een kwart van de stroom halen we nog van het net. Zelfs een accu van 10 KWh kan dat niet opvangen. Maar dat komt ook omdat ik gelijk maar een boiler heb geinstaleerd. Dat is met solar toch goedkoper dan op gas. Verder leveren we aardig terug naar het net. Alleen is hier geen saldering dus helaas geen terug lopende meter. Volgende maand kan ik de balans opmaken en ook eens op onderzoek uit gaan waar als die stroom naar toe verdwijnt. Het volgende probleem is een betrouwbare, duurzame, betaalbare warmte bron.
Betrouwbaar in de zin van altijd werken. Ook bij extreem weer. En ook als er niemand thuis is. Niets erger dan kapotgevroren water en/of verwarmingsleidingen.
Duurzaam in de zin van altijd "brandstof" voorhanden
Betaalbaar in de zin van goedkoop, maar dat kan als de prijzen weer zakken wel eens gewoon gas blijven.
Betrouwbaar in de zin van altijd werken. Ook bij extreem weer. En ook als er niemand thuis is. Niets erger dan kapotgevroren water en/of verwarmingsleidingen.
Duurzaam in de zin van altijd "brandstof" voorhanden
Betaalbaar in de zin van goedkoop, maar dat kan als de prijzen weer zakken wel eens gewoon gas blijven.
PBear
Mankinds only hope
In mijn vorige huis in Polen had ik een boiler die zowel elektrisch verwarmd kon worden, als via het centrale verwarmingssysteem op de houtkachel.
Omgekeerd werkte het ook. Als de kachel niet gestookt werd, kon de boiler het centrale verwarmingssysteem in elk geval vorstvrij houden.
Omdat ik soms maandenlang daar niet verbleef, had ik om elektriciteit te sparen, het verwarmingssysteem gevuld met zonnebloem-olie (destijds nog ca. EUR.0,60 per liter). Dat bleek na een paar jaar geen succes, daar de olie stroperig werd.
Daarom heb ik mijn huidige vloerverwarmingssysteem gevuld met antivries, waarvoor ca. 5 liter voldoende was. Daarmee is het beschermd tegen vorst tot -35 graden Celcius.
Bij mijn huidige woning moet ik alleen de waterleidingen en de close-in boiler voor de warmwater voorziening aftappen voor de winter als ik langdurig weg ben.
Eventueel kan je bekijken of het mogelijk is een elektrische verwarmingsdraad om de waterleidingen te wikkelen - of door de waterleidingen te trekken als de leidingen niet van buiten af toegankelijk zijn - om ze vorstvrij te houden. Maar aftappen lijkt me eenvoudiger en bespaart energie.
V
Verwijderd lid 482
Gast
Dit is een combi boiler, dus als de ketel weer aan gaat kan de stroom eraf en gaat het weer op gas. Het met Glycol aftoppen van je verwarmings systeem is een mogelijkheid tegen vorst maar dan heb je nog je waterleiding niet vorstvrij. En traising ( die verwarmingsdraad) werkt iid alleen als je erbij kan. En aangezien alles in de wanden is weggewerkt........ Daarnaast zullen de meeste planten binnen het ook niet zo fijn vinden als het zo koud is. Ons huis is om in te wonen, niet om leeg te hebben staan. Op een vakantie na dan.
PBear
Mankinds only hope
Inderdaad leidt het tot de gangbare ontwerpfout, dat architecten bij voorbaat veronderstellen dat een huis ten allen tijden bewoond, of op z'n minst vorstvrij gehouden wordt. Helaas is de praktijk weerbarstiger...
Dus toch maar het water- en verwarmingssysteem aftappen en winterharde of kunststof plantjes in huis?
Mijn huisje in Duitsland had bovendien het probleem dat de watermeter niet afgetapt kon worden. Die zou dan individueel verwarmd of gedemonteerd moeten worden.
Uiteindelijk heb ik besloten tot afsluiting van het waternet, mede omdat een jaarverbruik van 1 m3 bijna 300 euro kostte vnl aan vastrecht.
Daarom nu regenwater opvang.
Henk88
Diehard Prepper
Ik denk dat ik een mooie oplossing heb gevonden voor een basic energievoorziening.
Een USB powerbank is te beperkt als noodstroomvoorziening en ligt bij mij ook vaak te verstoffen omdat ik hem zelden gebruik. Een powerwall is vooralsnog te duur. Een voor de hand liggend alternatief is dan een 12V systeem met een 12v accu en een 100 of 200 watt zonnepaneel op een schuurtje. Echter ik vind dit een beetje zonde omdat ik op termijn wel wil investeren in een 220 v powerwall en ik reeds zonnepanelen heb op mijn dak. Ook vind ik een 12v netwerk alsnog beperkt in gebruik omdat je behalve een tablet of wat verlichting niet veel kunt aansluiten.
Tijdens een zoektocht naar een alternatief kwam ik het merk Ryobi tegen. Dit is een merk wat elektrisch gereedschap maakt. Het interessante is dat overgrote deel van het Ryobi gereedschap gebruik maakt van dezelfde accu. Je kunt dus een stofzuiger, boormachine of grasmaaier met dezelfde accu gebruiken. Als back-up systeem wordt het extra interessant omdat Ryobi diverse omvormers levert om je gereedschapsaccu te veranderen in een powerbank met een stopcontact of USB oplaadpoorten. Ook zijn er diverse laders verkrijgbaar waaronder een 12v lader waardoor je de accu's kunt opladen in de auto of met een 12V zonnepaneel. De grootste accu heeft daarbij een capaciteit van 162 Wh en dat zou ruim voldoende zijn om bijvoorbeeld een compressor koelbox 24 uur van stroom te voorzien en ook nog gebruik te maken van een laptop of verlichting.
Deze grote accu's zijn niet heel goedkoop en het vraagt natuurlijk wel een investering om een paar van deze accu's aan te schaffen met een aantal apparaten zodat je ze ook kunt gebruiken. Echter het mooie vind ik dat dit systeem modulair is en dat doordat je de accu's regelmatig gebruikt voor je gereedschap ze in goede conditie blijven. Als een accu toch kapot gaat zijn vervangende accu's goed verkrijgbaar. Ook kun je de accu's opladen met elk 12 v zonnepaneel zonder dat je een aparte laadregelaar nodig hebt. Bovendien werkt Ryobi aan nieuwe mogelijkheden zoals een 800 watt omvormer die werkt op zowel een Ryobi accu als een 12 volt auto accu.
https://www.ryobitools.com/products/details/46396035394
Ik ben dus best wel enthousiast over de mogelijkheden. Het vraagt wel een investering en je zit natuurlijk wel vast aan dit merk. Maar je hebt dan wel de beschikking over over een modulair backup systeem voor je stroomvoorziening wat ook over een paar jaar nog goed werkt of verkrijgbaar is. Wat denken jullie?
Een USB powerbank is te beperkt als noodstroomvoorziening en ligt bij mij ook vaak te verstoffen omdat ik hem zelden gebruik. Een powerwall is vooralsnog te duur. Een voor de hand liggend alternatief is dan een 12V systeem met een 12v accu en een 100 of 200 watt zonnepaneel op een schuurtje. Echter ik vind dit een beetje zonde omdat ik op termijn wel wil investeren in een 220 v powerwall en ik reeds zonnepanelen heb op mijn dak. Ook vind ik een 12v netwerk alsnog beperkt in gebruik omdat je behalve een tablet of wat verlichting niet veel kunt aansluiten.
Tijdens een zoektocht naar een alternatief kwam ik het merk Ryobi tegen. Dit is een merk wat elektrisch gereedschap maakt. Het interessante is dat overgrote deel van het Ryobi gereedschap gebruik maakt van dezelfde accu. Je kunt dus een stofzuiger, boormachine of grasmaaier met dezelfde accu gebruiken. Als back-up systeem wordt het extra interessant omdat Ryobi diverse omvormers levert om je gereedschapsaccu te veranderen in een powerbank met een stopcontact of USB oplaadpoorten. Ook zijn er diverse laders verkrijgbaar waaronder een 12v lader waardoor je de accu's kunt opladen in de auto of met een 12V zonnepaneel. De grootste accu heeft daarbij een capaciteit van 162 Wh en dat zou ruim voldoende zijn om bijvoorbeeld een compressor koelbox 24 uur van stroom te voorzien en ook nog gebruik te maken van een laptop of verlichting.
Deze grote accu's zijn niet heel goedkoop en het vraagt natuurlijk wel een investering om een paar van deze accu's aan te schaffen met een aantal apparaten zodat je ze ook kunt gebruiken. Echter het mooie vind ik dat dit systeem modulair is en dat doordat je de accu's regelmatig gebruikt voor je gereedschap ze in goede conditie blijven. Als een accu toch kapot gaat zijn vervangende accu's goed verkrijgbaar. Ook kun je de accu's opladen met elk 12 v zonnepaneel zonder dat je een aparte laadregelaar nodig hebt. Bovendien werkt Ryobi aan nieuwe mogelijkheden zoals een 800 watt omvormer die werkt op zowel een Ryobi accu als een 12 volt auto accu.
https://www.ryobitools.com/products/details/46396035394
Ik ben dus best wel enthousiast over de mogelijkheden. Het vraagt wel een investering en je zit natuurlijk wel vast aan dit merk. Maar je hebt dan wel de beschikking over over een modulair backup systeem voor je stroomvoorziening wat ook over een paar jaar nog goed werkt of verkrijgbaar is. Wat denken jullie?
petroman
SHTF Expert
Is dit niet het principe achter een "solar generator" ?
Het gebruik van gereedschap accu's kende ik nog niet maar ligt voor de hand. Je moet alleen overstappen op dit merk en meerdere accu's aanschaffen.
1 is geen, dat merk ik al aan mijn accu boormasjien.
Maar meer merken hebben meer accu toepassingen. Bekend is de makita bouwradio maar er zijn ook koffiezetmachines en lampen verkrijgbaar.
Niet altijd hier in NL maar abroad hebben ze vaak meer.
Maar waar eindig je? Bij de accu van je heftruk, auto van de buren.
Met een 12V accupak gebruik je toch het beste een 12v lampje en een laptop werk vaak ook op 12V.
Maar dan laad je met een accu een accu en kan je dan niet beter meerdere laptopaccu's aanschaffen?
Volgens mij verlies je teveel bij het omzetten van laagspanning naar 220V bij XYZ Watt.
Het gebruik van gereedschap accu's kende ik nog niet maar ligt voor de hand. Je moet alleen overstappen op dit merk en meerdere accu's aanschaffen.
1 is geen, dat merk ik al aan mijn accu boormasjien.
Maar meer merken hebben meer accu toepassingen. Bekend is de makita bouwradio maar er zijn ook koffiezetmachines en lampen verkrijgbaar.
Niet altijd hier in NL maar abroad hebben ze vaak meer.
Maar waar eindig je? Bij de accu van je heftruk, auto van de buren.
Met een 12V accupak gebruik je toch het beste een 12v lampje en een laptop werk vaak ook op 12V.
Maar dan laad je met een accu een accu en kan je dan niet beter meerdere laptopaccu's aanschaffen?
Volgens mij verlies je teveel bij het omzetten van laagspanning naar 220V bij XYZ Watt.
V
Verwijderd lid 423
Gast
Ik vind het idee wel een goede. Nu zijn dergelijke accus relatief duur maar wel goed denk ik, vanwege het beoogde gebruik, en lithium-ion.
Met deze mobiele toepassingen, komen de fabrikanten van oplaadbaar gereedschap (misschien onbedoeld) aardig tegemoet aan prepper-wensen. Deze fabrikant gaat iets verder zie ik, want een inverter naar 220V zag ik niet eerder, mooi!
Waarschijnlijk zijn die accu's snel oplaadbaar, en vanaf een generator volstaat dan een korte draaitijd. Jammer vind ik wel die rare steel op de accu. Dat heeft Makita beter voor elkaar (vlak), en bergt gemakkelijker weg.Jammer is het ook, dat er geen gestandaardiseerde accu's zijn. Iedere fabrikant heeft z'n eigen aansluitingen dus onderlinge uitwisselbaarheid is er niet.
Maar, praktisch bruikbaar is het zeker.
Met deze mobiele toepassingen, komen de fabrikanten van oplaadbaar gereedschap (misschien onbedoeld) aardig tegemoet aan prepper-wensen. Deze fabrikant gaat iets verder zie ik, want een inverter naar 220V zag ik niet eerder, mooi!
Waarschijnlijk zijn die accu's snel oplaadbaar, en vanaf een generator volstaat dan een korte draaitijd. Jammer vind ik wel die rare steel op de accu. Dat heeft Makita beter voor elkaar (vlak), en bergt gemakkelijker weg.Jammer is het ook, dat er geen gestandaardiseerde accu's zijn. Iedere fabrikant heeft z'n eigen aansluitingen dus onderlinge uitwisselbaarheid is er niet.
Maar, praktisch bruikbaar is het zeker.
Henk88
Diehard Prepper
Je hebt gelijk dat er sprake is van verliezen als je stroom omzet maar aparte 220v, 12v en 5v stroomsystemen is natuurlijk ook niet erg efficiënt. Een extra laptopaccu kun je bijvoorbeeld weggooien als je laptop kapot gaat en je kunt zo’n accu ook niet zomaar gebruiken om andere apparaten op te laden. Je kunt overigens eventueel nog wel een 5v omvormer kopen, wellicht is dat efficiënter voor USB apparaten dan van 18V naar 220V en dan weer terug naar 5V.
Er zijn wel oplossingen te vinden om de accu's van verschillende fabrikanten onderling uitwisselbaar te maken. Zo heeft deze man bijvoorbeeld een omvormer van makita naar ryobi geprint met zijn 3d printer.
Ik zou 4 accucellen kopen en wel deze.
lifepo accu’s
https://szluyuan.en.alibaba.com/nl_NL/productgrouplist-915816602/Grade_EEN_lifepo4_batterij.html?spm=a2700.shop_index.88.16
daar heb je meer aan dan aan die dure accu’s voor geredschap
lifepo accu’s
https://szluyuan.en.alibaba.com/nl_NL/productgrouplist-915816602/Grade_EEN_lifepo4_batterij.html?spm=a2700.shop_index.88.16
daar heb je meer aan dan aan die dure accu’s voor geredschap
joepmeloen
Prepper goeroe
Maar hoe gebruik je dan die dingen?
Je slaat stroom op door ze aan het stopcontact te hangen? En als de stroom uitvalt dan laat je ze aam het stopcontact hangen en ergenst anders op dezelfde groep pakt het aparaat deze stroom op?
Dat brengt me op het idee om de batterijen te vullen in de goedkope periode (als de zon er is bijvoorbeeld) en leeg te laten stromen naar het net in de dure periode (18;00), dat bijvullen kan ook via het lichtnetzelf
petroman
SHTF Expert
Kort door de bocht ja.
Maar er komt wat regeltechniek bij kijken om temperatuur, laden en ontladen te regelen. Ook wil je waarschijnlijk (?) niet de hele straat van stroom voorzien als de stroom uitvalt.
Ook wil een monteur niet aan de prik hangen als hij de hoofdschakelaar omzet en toch spanning en stroom krijgt van een stapel accu's ergens verstopt door een prepper.
Wil je voor alternatief gaan dan zet je een 2e hands elektrische auto in je schuur, laad die op en gebruik die als accupak. Moet je ook nog iets bedenken voor de hoofdschakelaar maar daar staat in een prepperforum genoeg over geschreven.
Meest handige is dan een "boerderij schakeling" vertelde iemand.
Maar hoe gebruik je dan die dingen?
Je slaat stroom op door ze aan het stopcontact te hangen? En als de stroom uitvalt dan laat je ze aam het stopcontact hangen en ergenst anders op dezelfde groep pakt het aparaat deze stroom op?
Dat brengt me op het idee om de batterijen te vullen in de goedkope periode (als de zon er is bijvoorbeeld) en leeg te laten stromen naar het net in de dure periode (18;00), dat bijvullen kan ook via het lichtnetzelf
als je zo weinig stroom gebruikt dat je met accu’s zou kunnen gaan werken dan praat je over een stand alone energievoorziening Dus losgekoppeld van het net.
zonnepanelen hebben in principe het net nodig om te kunnen werken, losgekoppeld van het net werken mijn 9 panelen nl niet.
maar er zijn oplossingen voor, technisch kun je een omvormer aansluiten die de accu’s kunnen opladen, ben even kwijt hoe dat precies werkt maar het kan.
als je het hele huis op 12 volt zou kunnen aansluiten en werken kun je vanaf de accu’s simpel een zekeringen doos kunnen aansluiten en klaar is klara.
wil je 220 volt moet er een omvormer 12 —> 220 volt bij komen,
zelf zou ik 8 cellen nemen want 24 volt ipv 12 volt betekend dat dunnere draden gebruikt kunnen worden,
meer informatie op dit gebied kun je vinden op het camperforum in het zelfbouw deel.
ik zou 200Kwh moeten kunnen opslaan om geheel zelfstandig een systeem te kunnen maken En los te kunnen koppelen van het net.
V
Verwijderd lid 482
Gast
Het probleem is dat je accu heel groot moet zijn of dat je een stuk minder moet gaan verbruiken. Ik heb een 10 kw accu staan en dat is niet genoeg. Want de boiler draait ook s'nachts en vaatwasser en wasdroger worden gewoon gebruikt als het uitkomt. Het is al een hele omschakeling om overdag grootverbruikers te benutten, zeker als je hele dagen werkt.
Het grootste voordeel is dat als het net uitvalt, het hele systeem als eiland verder gaat. Echter wel op maar 4| groepen. Maar dat zijn wel die met vriezer, koelkast en verwarming
Het grootste voordeel is dat als het net uitvalt, het hele systeem als eiland verder gaat. Echter wel op maar 4| groepen. Maar dat zijn wel die met vriezer, koelkast en verwarming
petroman
SHTF Expert
En je PV installatie hoop ik ?
V
Verwijderd lid 482
Gast
Het grootste voordeel is dat als het net uitvalt, het hele systeem als eiland verder gaat.
V
Verwijderd lid 482
Gast
Dus dan is het toch genoeg? Als UPS als de stroom uitvalt. Want dat is de hoofd reden er 1 te hebben.