Zorg altijd voor extra voorraad medicijnen.

[RockyFlats]

Beste RockyFlats,
Als je op doktersadvies, dat is toch de basis, plaspillen moet slikken. Zou hij/zij dan ook niet vertellen dat die vochtafdrijvend zijn? Immers je gaat er van plassen !
Verder:
Als je medicatie afhankelijk bent, en je wilt beslagen ten ijs komen of op de "hemel valt naar beneden" party, dan denk ik, maar wie ben ik, dat je je ook gaat inlezen op bijwerkingen, alternatieven, andere bezorglijnen.
Per slot van rekening ga je preppen !
Dat is niet alleen maar je opslag vergroten.
Toch ?

@petroman , dat lijkt mij ook, dat een dokter dat vertelt, en misschien ook dat iemand niet alles gaat uitplassen. Maar iemand die op het punt staat om voor het eerst dikke benen te krijgen, die ziet z'n dokter misschien niet en nooit meer (even afhankelijk van de aard en omvang van een crisis).

Het lijkt mij ook dat men met dit draadje er beter niet alleen van uit gaat dat alle medicijnen "voldoende te preppen" zijn. Eventuele alternatieven (als die er zijn) op voorhand als ontoereikend beschouwen is niet raadzaam als er situaties kunnen ontstaan waarin er alleen alternatieven voorhanden zijn. Verder denken, dus ook in die richting, lijkt mij niet slecht.

 

[petroman]

Even off topic: waarom quote je nu (weer) ?
Je geeft gewoon antwoord op mijn schrijfsel, prima. Waarom niet gewoon alleen een antwoord schrijven ?

 

[RockyFlats]

Even off topic: waarom quote je nu (weer) ?
Je geeft gewoon antwoord op mijn schrijfsel, prima. Waarom niet gewoon alleen een antwoord schrijven ?

Omwille van jouw vraag, ook even off-topic: Volgens mij vergis je je @petroman , of zoek je nu spijkers op laag water? Je kreeg een reactie en vindt dat prima, en vraagt vervolgens waarom ik niet alleen een reactie schreef? Geef a.u.b. eens concreet aan wat je bedoelt, dan snap ik dat misschien...

 

[martin]

Geef a.u.b. eens concreet aan wat je bedoelt, dan snap ik dat misschien...

Ik denk een misverstand tussen een "mention" en een "quote"
Een mention is dat iemand een bericht krijgt zodat de persoon weet dat er op zijn opmerking een reactie is gekomen. Dit kan heel handig zijn.

Een mention is door een @ voor iemand zijn naam te zetten
dus @petroman hier heb je een mention.

En een quote is als je een stukje van iemand aanhaalt. En dan krijg die persoon dus ook gelijk een melding.
Dus dit kan ook handig zijn

Maar goed, ik ben hier de TS dus ik mag lekker hier de tiran uithangen en vragen om weer een beetje OT te gaan. Het bericht is door mij als een herhaling gepost om mensen die mogelijk nog maar net hier op dit forum rondhangen te attenderen dat het niet zo vanzelfsprekend is dat medicijnen keurig beschikbaar zijn.

En de oplossing is dan in eerste instantie om iets "achter de hand" te hebben.
Ik zou dan eerst gaan voor extra voorraad.
Een alternatief is uiteraard op langer termijn onvermijdelijk indien je ervan uit zou moeten gaan dat de voorraad vroeg of laat niet meer kan/zal worden aangevuld.

Maar daar ga ik nu even niet vanuit. Ik ga uit van korte periodes van tekorten. Niet van een SHTF waardoor we terug naar het stenen tijdperk zullen gaan. Maar uiteraard sluit ik dat ook niet uit.

En nu weer terug OT Manmanman, het lijkt bijna het Eurovisie songfestival. (grapje)

 

[joepmeloen]

... heeft er iemand ervaring met pillen van 't internet... ik zelf zou het niet zo snel doen, eigenlijk helemaal niet, maar ik ben dan ook een 'speciaal' geval. Toch ben ik wel benieuwd naar om zo de voorraad te vergroten.

 

[martin]

... heeft er iemand ervaring met pillen van 't internet...

Enige ervaring die ik heb is om via het internet pillen aan te schaffen als "plan b" voor een direct familielid met een duidelijk "voltooid leven."
Dat is dan alsnog keurig via de levenseindekliniek verlopen. (dat heeft tegenwoordig als naam Expertisecentrum Euthanasie)
En hoewel we die pillen (inclusief antibraak middel) nooit hebben toegepast ga ik er wel vanuit dat het zal werken.
Maar voor reguliere medicijnen zou ik echt meer vertrouwen hebben in extra aanschaf via "het buitenland" en dan bedoel ik aankoop als je op vakantie bent, of dicht aan de grens bij België/Duitsland woont.
En dan gewoon bij een normale "farmacia" Men is tegenwoordig een stuk voorzichtiger en je moet tegenwoordig ook vaak een recept kunnen overleggen. En als je die niet hebt dan willen ze alsnog dat je dit kunt tonen via bijvoorbeeld een foto van een recept. Maar met een zielig verhaal en een leeg doosje en wat paniek in je stem kom je er meestal ook wel mee weg.

 

[Hermanusb]

Wel eens antibiotica besteld bij dokter online.

Niks mis mee

 

[preparator]

We hebben niet heel veel reguliere medicatie nodig en we proberen met "slim" bestellen wat bufferruimte in te bouwen. Een langdurige shtf kom je daar niet mee door maar tijdelijke verstoringen in de productie/distributie keten kun je er wel mee opvangen.
Verkrijgbaarheid en houdbaarheid zitten je dwars om de ideale voorraad aan te leggen maar ik zie ook nog een moreel dilemma. Er is voor veel medicijnen een wankel evenwicht tussen vraag en aanbod (al dan niet kunstmatig gecreerd door beleidskeuzes) en als iedereen een jaarvoorraadje gaat aanleggen dan loopt het systeem helemaal spaak en zullen er veel medepatienten achter net vissen.

Zelf ben ik erg geinteresseerd in het oprekken van de houdbaarheidsdatum. Uiteraard zit daar een veilige marge in voor de fabrikant en er zijn wel artikelen op het internet te vinden waarin men daar dieper op in gaat. Lastig daarbij is dat sommige medicijnen met gemak 5 tot 10 jaar na de exp datum nog bruikbaar en werkzaam zijn terwijl andere niks meer doen of zelfs gevaarlijk kunnen zijn.
Ook op dit forum is dit wel eens aan de orde geweest maar het is lastig om meer details boven water te krijgen

 

[RockyFlats]

Zelf ben ik erg geinteresseerd in het oprekken van de houdbaarheidsdatum. Uiteraard zit daar een veilige marge in voor de fabrikant en er zijn wel artikelen op het internet te vinden waarin men daar dieper op in gaat. Lastig daarbij is dat sommige medicijnen met gemak 5 tot 10 jaar na de exp datum nog bruikbaar en werkzaam zijn terwijl andere niks meer doen of zelfs gevaarlijk kunnen zijn.
Ook op dit forum is dit wel eens aan de orde geweest maar het is lastig om meer details boven water te krijgen

@martin , mij zou meer informatie daarover ook interesseren. Niet vanwege een actuele behoefte hier (afkloppen...) maar juist om ook op die extra speelruimte alvast grip te krijgen, omwille van allen. Wat hoe het beste te bewaren, en hoe lang is het dan nog bruikbaar, inclusief een eventuele afgenomen werkzaamheid?

Via o.a. de WHO zal er vast wel informatie te vinden zijn die verder helpt. Het wordt even gezamelijk zoeken, maar vinden doen we vast zinvols vermoed ik...

https://cdn.who.int/media/docs/defa...25-annex8.pdf?sfvrsn=dfb3eca3_2&download=true

 

[martin]

Zelf ben ik erg geinteresseerd in het oprekken van de houdbaarheidsdatum. Uiteraard zit daar een veilige marge in voor de fabrikant en er zijn wel artikelen op het internet te vinden waarin men daar dieper op in gaat. Lastig daarbij is dat sommige medicijnen met gemak 5 tot 10 jaar na de exp datum nog bruikbaar en werkzaam zijn terwijl andere niks meer doen of zelfs gevaarlijk kunnen zijn.

Hier is inderdaad eerder aandacht aan geschonken en ik blijf het lastig vinden om op dit punt adviezen te geven.

We kunnen met 100% zekerheid stellen dat bepaalde zaken niet kunnen bederven.
Denk hierbij aan zout,suiker,honing,azijn.
Ik persoonlijk durf te stellen dat aspirine en diclofenac onbeperkt houdbaar zijn.
Echter.......
De hulpstoffen kunnen alsnog deze stelling teniet doen. En ook de omgeving hoe je medicijnen bewaard.
En er zijn bepaalde zaken die echt gaan bederven zoals oogdruppels en bepaalde crèmes. En ik zou ook niet graag de gok nemen met antibiotica. (want daar zijn de meningen echt flink over verdeeld)
1 a 2 jaar geleden hebben we als "echte Google toetsenbord krijgers" heel het internet afgestruind. En kwamen we met diverse medische artikelen waarvan de een de ander ontkrachte

Korte versie van het verhaal is dat ik mijn vingers er niet aan ga branden, maar als ik alsnog mijn vingers zou branden dan gebruik ik die brandcrème die 5 jaar over de datum is alsnog, net zoals een diclofenac die 10 jaar over de datum is. En ik spoel het weg met een fles goede wijn die 15 jaar "over de datum" is.

 

[phtvs]

Lastig daarbij is dat sommige medicijnen met gemak 5 tot 10 jaar na de exp datum nog bruikbaar en werkzaam zijn terwijl andere niks meer doen of zelfs gevaarlijk kunnen zijn.

Even bij mijn dochter geïnformeerd die verpleegkundige is in een ziekenhuis. De exp. datum verteld alleen tot welke datum de werking gegarandeerd is en zijn (in noodgevallen) nog prima te gebruiken. "na opening x dagen houdbaar" of "niet te gebruiken na" is andere koek. Die kun je beter meteen wegdoen als de datum verstreken is want dat kan best link worden. Er zijn zelfs medicijnen die na de "niet te gebruiken na" datum sterker worden in kracht of zelfs andere bijwerkingen kunnen opleveren.

Zoals @martin al zei, antibiotica is zo'n medicijn wat je echt weg moet mieteren als de datum langer dan een paar weken verstreken is. Ik heb zelf slechte ervaringen met van die kogeltjes slaaptabletten, die werden na verloop van tijd zacht en gingen lekken. Ook sommige pillen verpulverden.

Wil je medicijnen toch liever bewaren, zorg dan dat je ze koel, droog en donker bewaart. Pijnstillers doe ik met een sealapparaat luchtdicht verpakken in een niet lichtdoorlatende plastic zakje. Dichtsealen en in de kelder bewaren. De exp. datum zet ik op een sticker die ik erop plak. Zijn ze bijna over datum, dan gaan ze de kast in en koop ik nieuwe die ik op dezelfde manier dan weer bewaar.

 

[Elektra-engineer]

Ehm.. er is vanuit de VS een pakket te koop waar antibiotica in inbegrepen is, het kost wel wat, ongeveer €1.000,= (uit mijn hoofd)
En wanneer je deze luchtdicht sealt dan kan je dat veel langer gebruiken.
Indien mensen dit wenselijk vinden; dan ga ik even zoeken naar het bedrijf.

 

[Bearcat]

Nu lijkt het volgende wellicht wat overdreven, maar doenlijk is het.

Zou ik of dierbaren echt afhankelijk zijn van levensnoodzakelijke medicijnen, dan zou ik ook proberen om een flinke voorraad op te bouwen, zoals @martin suggereerde. De houdbaarheid legt dan beperkingen op, maar zou die niet flink kunnen worden opgerekt?

Natuurlijk, rekening houdend met de beperkingen per medicijn, kan ik mij wel voorstellen dat de meeste medicijnen praktisch "onbeperkt houdbaar" zouden kunnen worden zodra die worden afgesloten van zuurstof en worden bewaard op een zeer lage temperatuur, zoals onder vloeibare stikstof in een dewar vat.
Bekijk bijlage 26132
Voor dewar vaten van om en nabij de 30 liter zie ik dat die wel wel tegen de 300 dagen op temperatuur (-195 C) blijven zonder na te vullen. En vloeibare stikstof is gewoon te koop. Ik denk dat het best een optie kan zijn. Zelfs als de stikstofleverantie stopt na een SHTF, terwijl er voordien om de 150 dagen een wisselvat is gevuld, dan zijn dat toch 450 dagen bovenop de eigenlijke houdbaarheidstermijn. Veroudering wordt dan wellicht nagenoeg "stop gezet"?

Wat mij ook een mooie optie lijkt, eventueel aansluitend zodra de stikstof op is, dat zijn diep koelende medische koelboxen. Die behalen temperaturen tot -120 C bij 100 W verbruik (sterlingmotor-principe).
Bekijk bijlage 26133
Nu mogen sommige medicijnen niet bevriezen, maar wellicht is zo'n supersnel koelen naar -195 C hier en daar een uitzondering?

Nogal een gedoe, wat je voorstelt. Misschien voor sommige medicijnen nuttig, maar voor de doorsnee prepper toch allemaal duur en omslachtig, denk ik. Daarbij heb ik bv. oogdruppels om mijn oogdruk onder controle te houden (na oogoperaties). Deze moeten bij kamertemperatuur bewaard worden. Wel zei de oogarts tegen mij, dat je die datum niet zo serieus hoeft te nemen. Ze moeten dat erop zetten en het is ook commercieel gemotiveerd, maar daar kan je best aardig overheen gaan. En dat betreft druppels, een vloeistof. Pillen lijken mij veel langer houdbaar.
Ook is het natuurlijk slim om ook hier first in - first out toe te passen, toch?

 

[Bearcat]

Even bij mijn dochter geïnformeerd die verpleegkundige is in een ziekenhuis. De exp. datum verteld alleen tot welke datum de werking gegarandeerd is en zijn (in noodgevallen) nog prima te gebruiken. "na opening x dagen houdbaar" of "niet te gebruiken na" is andere koek. Die kun je beter meteen wegdoen als de datum verstreken is want dat kan best link worden. Er zijn zelfs medicijnen die na de "niet te gebruiken na" datum sterker worden in kracht of zelfs andere bijwerkingen kunnen opleveren.

Zoals @martin al zei, antibiotica is zo'n medicijn wat je echt weg moet mieteren als de datum langer dan een paar weken verstreken is. Ik heb zelf slechte ervaringen met van die kogeltjes slaaptabletten, die werden na verloop van tijd zacht en gingen lekken. Ook sommige pillen verpulverden.

Wil je medicijnen toch liever bewaren, zorg dan dat je ze koel, droog en donker bewaart. Pijnstillers doe ik met een sealapparaat luchtdicht verpakken in een niet lichtdoorlatende plastic zakje. Dichtsealen en in de kelder bewaren. De exp. datum zet ik op een sticker die ik erop plak. Zijn ze bijna over datum, dan gaan ze de kast in en koop ik nieuwe die ik op dezelfde manier dan weer bewaar.

Hele goede aanvulling en door iemand met kennis van medicijnen. Hartelijk dank.

 

[Bearcat]

Ik zou terughoudend zijn met de medische adviesen die alhier gegeven worden, hoe goed bedoelt ze ook zijn, doe ik ook even een duitje in het zakje.
Ikzelf slik in totaal 13 pillen , voor pijn, voor hart en vaat en psychische gerelateerde zaken, geen idee of dat voor mensen zoals mijzelf gemiddeld genomen veel is. In ieder geval de baxter rol, rolt hier regelmatig over de drempel en is het eigenlijk onmogelijk om een voorraad aan te leggen, zonder gesnapt te worden door de aporheker.
Maar toch heb ik een voorraadje van een maand weten aan te leggen, gewoon op een rustige dag een pilletje overslaan, en mezelf niet te druk maken, als je dat regelmatig doet 2 maal in de maand bijvoorbeeld heb je al voor 24 dagen aan pillen voor een jaar.
Het is een risico, maar minder risico dan meteen een hele week zonder die "snoepjes"... denk dat het spiegeltje dan aardig gebroken is.
Op deze manier is het ook prima te rouleren, doordat je een aanwas van nieuwe heb en de gene die je overgeslagen hebt eet je de volgende dag gewoon op.

Goh, Jeroen, dat is best veel, volgens mij. Knap dat je er dan toch zo wat hebt weten te verzamelen.

 

[Bearcat]

In ons buurtgroepje hebben we het hier ook over gehad en werden een beetje dezelfde ideeën genoemd als hier, om toch wat voorraad te creëren, maar ook hebben we gekeken naar evt. alternatieven uit de natuur. Dat moeten we nog verder uitwerken en zal niet voor alles te doen zijn, maar lijkt mij toch de moeite waard om te onderzoeken. Binnenkort komt een huisarts die geen medicijnen voorschrijft (Marije Berkelaar), een lezing geven over hoe zij het dan wel doet. Dat lijkt mij nu echt interessant, dus daar ga ik naar toe.
Haar site is: Site van Dr. Marije Berkelaar

 

[RockyFlats]

Nogal een gedoe, wat je voorstelt. Misschien voor sommige medicijnen nuttig, maar voor de doorsnee prepper toch allemaal duur en omslachtig, denk ik.

@Bearcat , het was ook bedoeld voor extreme situaties, voor mensen wiens leven afhangt van medicijnen, die een voorraad daarvan (afhankelijk van het medicijn) langer houdbaar en werkzaam zouden kunnen houden. Staat het leven op het spel dan is dat niet snel "een gedoe" denk ik.

Ook is het natuurlijk slim om ook hier first in - first out toe te passen, toch?

Dat is het altijd denk ik.

Pas wel op met aangebroken vloeibare medicijnen. Bij mij is bijgebleven dat die na openen maar beperkt houdbaar zijn en in het algemeen minder dan "droog medicijn" geschikt zijn om langer te bewaren. Raadpleeg altijd de bijsluiter en de arts, maar dat spreekt voor zich.

 

[martin]

een lezing geven over hoe zij het dan wel doet. Dat lijkt mij nu echt interessant, dus daar ga ik naar toe.

Ieder zijn ding maar alle alarmbellen gaan wel af als ik die naam opzoek.

Hier komt ze ook niet echt lekker uit de verf.

https://revu.nl/artikel/306501/het-...aar-een-hashtag-geen-afstand-maar-een-knuffel

Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat deze persoon nog een BIG registratie bezit.

 

[Bearcat]

@Bearcat , het was ook bedoeld voor extreme situaties, voor mensen wiens leven afhangt van medicijnen, die een voorraad daarvan (afhankelijk van het medicijn) langer houdbaar en werkzaam zouden kunnen houden. Staat het leven op het spel dan is dat niet snel "een gedoe" denk ik.

Dat is het altijd denk ik.

Pas wel op met aangebroken vloeibare medicijnen. Bij mij is bijgebleven dat die na openen maar beperkt houdbaar zijn en in het algemeen minder dan "droog medicijn" geschikt zijn om langer te bewaren. Raadpleeg altijd de bijsluiter en de arts, maar dat spreekt voor zich.

Dank je voor de aanvulling.
En inderdaad zijn die druppels, na openen maar 4 weken houdbaar. Maar volgens de oogarts hoef je dat niet strikt op te vatten. Ik heb die druppels elke dag 2x nodig en maak tegenwoordig gewoon mijn flesje op en begin dan pas aan de volgende. Zo hoop ik ook een klein voorraadje te kunnen opbouwen. (na 4 weken, waren de flesjes nog niet leeg)

 

[martin]

waar het een beetje mank gaat is dat in NL je niets krijgt zonder recept en dat elke (?) apotheek bijhoud wat je gekregen hebt.

Vandaag is mijn dochter voor een dag of 5 op bezoek.
En die heeft dus bepaalde medicijnen die ze eigenlijk niet mag vergeten te slikken.
Ik heb dus altijd extra voorraad in mijn auto omdat ze een enorme chaoot is en ze heeft mijn preppergenen niet echt overgenomen.
Maar wat denk je? "oeps, ik heb mijn medicijnen in Nederland laten liggen"
Dus ik in de auto die reserve pillen van zowel hydroxychloroquine als Acetylsalicylzuur en wat denk je? geen doosjes meer. "O ja, dat is waar ook, die heb ik 6 weken geleden nog gebruikt toen ik ze ook vergeten was"
Ik ga maar niet zeggen hoe boos ik hier om kan worden. Hoe kun je nu zo extreem laks/makkelijk omgaan met dit soort zaken?
Maar goed, het blijft je kind en je kunt er niet echt boos om worden, dus dan toch maar even langs een farmacia (apotheek) hier in een grensdorp.
Dus ik een heel verhaal voorbereid hoe ik dit ging fixen?
En wat denk je?
Nergens voor nodig, gewoon "wat heb je nodig" (in het Spaans uiteraard)
2e vraag, Hoeveel?
En wij denken dat we hier morgen dan wel om zouden kunnen, maar nee, gewoon op voorraad, en het kosten iets van 40% van wat je in Nederland er voor moet betalen.



Dus ik kan voor 100% zekerheid stellen dat het minimaal tot vandaag niet echt lastig is om medicijnen in Spanje aan te vullen. En als je deze spullen zo kunt krijgen, dan zal het wel voor de meeste zaken zo makkelijk gaan. (voor opiaten zal het gegarandeerd niet zo makkelijk zijn)