De (elektrische) energie chaos van 2024

[phtvs]

inmiddels zijn er zo veel zonnepanelen dat de stroom gratis of een negatieve prijs heeft als de zon schijnt.

Vind je het niet raar dan dat er nog steeds grote zonneparken worden aangelegd en ze zelfs van plan waren om miljoenen panelen op het IJsselmeer te leggen? Wat gelukkig afgeschoten is. Als 'we' dan met zijn alleen elektrisch rijden en 'we' allemaal een warmtepomp hebben, gaat die terugleververgoeding er dan weer af denk je? Ik gok van niet. Hetzelfde speelt ook al bij de windmolens. Die worden in rap tempo bijgebouwd, maar worden al stil gezet als er een stevig briesje staat. Het is goedkoper om ze stil te zetten dan te laten draaien.

Nu snap ik best dat ze vooruit kijken, omdat 'we' straks allemaal elektrisch rijden en aan de warmtepomp zouden gaan, maar is het dan niet logischer om die dingen pas te bouwen als ze op zeer korte termijn nodig zijn? Die dingen hebben namelijk de neiging flink te slijten en het nodige kosten aan onderhoud, zelfs als ze stilstaan.

 

[marzman]

Vind je het niet raar dan dat er nog steeds grote zonneparken worden aangelegd en ze zelfs van plan waren om miljoenen panelen op het IJsselmeer te leggen? Wat gelukkig afgeschoten is. Als 'we' dan met zijn alleen elektrisch rijden en 'we' allemaal een warmtepomp hebben, gaat die terugleververgoeding er dan weer af denk je? Ik gok van niet. Hetzelfde speelt ook al bij de windmolens. Die worden in rap tempo bijgebouwd, maar worden al stil gezet als er een stevig briesje staat. Het is goedkoper om ze stil te zetten dan te laten draaien.

Nu snap ik best dat ze vooruit kijken, omdat 'we' straks allemaal elektrisch rijden en aan de warmtepomp zouden gaan, maar is het dan niet logischer om die dingen pas te bouwen als ze op zeer korte termijn nodig zijn? Die dingen hebben namelijk de neiging flink te slijten en het nodige kosten aan onderhoud, zelfs als ze stilstaan.

Je hebt met windenergie ook overcapaciteit nodig omdat je nooit vooraf weet hoe hard het waait en je moet dan windmolens bouwen op weinig wind om genoeg stroom te hebben. De zon zal iets voorspelbaarder zijn, maar ook niet helemaal.

Maar vroeger met kernenergie hadden we ook overcapaciteit, snachts. Daarom was er een voordeliger nachttarief en daarom kon je vroeger Belgie zien vanuit de ruimte ( https://www.nieuwsblad.be/cnt/gv7le8vd )

 

[martin]

maar is het dan niet logischer om die dingen pas te bouwen als ze op zeer korte termijn nodig zijn?

Wat voor mij compleet onduidelijk is, is dat met niet een flink grote waterstof generator toepast. Dit is zo enorm simpel en goedkoop te maken. 1KG waterstof komt (ongeveer) neer op 50kWh aan stroom.
En als je weer tekort heb dan gebruik je die waterstof om een generator op te starten.
Deze techniek is gewoon vandaag aanwezig.

 

[phtvs]

is dat met niet een flink grote waterstof generator toepast

Wat ik ervan gelezen heb zet dit kabinet in op waterstof. Mooie oplossing voor een probleem waar dan ook nog eens de leidingen al voor liggen en de burger niet onnodig op hoge kosten gejaagd wordt voor een warmtepomp en het huis verbouwen.

 

[martin]

Nog een leuk filmpje van mijn vriend.

Maar ik ga hem wel aanklagen dat hij de titel van dit draadje heeft misbruikt.

 

[joepmeloen]

Wat ik ervan gelezen heb zet dit kabinet in op waterstof. Mooie oplossing voor een probleem waar dan ook nog eens de leidingen al voor liggen en de burger niet onnodig op hoge kosten gejaagd wordt voor een warmtepomp en het huis verbouwen.

Ik dacht dat waterstof zo vluchtig? Was dat de huidige leiding niet toerijkend zijn, zeg maar dat het ontsnapt uit de leiding / koppelingen...

 

[phtvs]

Was dat de huidige leiding niet toerijkend zijn

Voor zover ik begrijp moet er wel een kleine aanpassing gedaan worden om het mogelijk te maken.

Kunnen huidige aardgasleidingen echt worden hergebruikt voor het transport van waterstof?
Dat kan zeker. Waterstof is een gas dat via buisleidingen vervoerd kan worden, net als aardgas. In Zeeland is al een voormalige aardgasleiding geschikt gemaakt voor transport van waterstof. Deze leiding is sinds eind 2018 in gebruik.

https://www.gasunie.nl/nieuwsbrief/...7-vragen-over-waterstof-door-aardgasleidingen

 

[martin]

Ik dacht dat waterstof zo vluchtig? Was dat de huidige leiding niet toerijkend zijn, zeg maar dat het ontsnapt uit de leiding / koppelingen...

Er zijn flink wat praktijktesten uitgevoerd, vooral in Zeeland.

Er zijn verschillende methodes die aantoonbaar zullen werken. De meest simpele is een mengsel van 15% waterstof en 85% biogas. Dan moet er aan het leidingwerk niks worden aangepast. Als je 100% wil gaan transporteren dan denk ik niet dat ze dit ooit zullen aandurven. Niet omdat het niet kan, maar omdat een lekkage nogal link zal zijn.

 

[joepmeloen]

Voor zover ik begrijp moet er wel een kleine aanpassing gedaan worden om het mogelijk te maken.

https://www.gasunie.nl/nieuwsbrief/...7-vragen-over-waterstof-door-aardgasleidingen

"Waterstofmoleculen zijn heel klein, waardoor waterstof sneller kan ontsnappen uit kleine openingen. Ook kan het sneller ontbranden dan aardgas. Gasunie neemt daarom maatregelen om lekkages te voorkomen. Ventilatie is belangrijk omdat waterstof zich, net als aardgas, kan ophopen in een afgesloten ruimte. Dit kan leiden tot explosiegevaar. Ventilatie is een effectieve maatregel om ophoping van waterstof te voorkomen, omdat waterstofgas lichter is dan lucht en dus snel stijgt en vervliegt."

Mooi dat het kan.

 

[phtvs]

Mooi dat het kan.

Ja precies. Dan gaat de transitie eens stuk sneller en goedkoper. Ik weet niet wat het ombouwen van CV's en fornuizen kost, maar kan nooit duurder zijn dan een warmtepomp en je huis potdicht isoleren.

 

[joepmeloen]

Ja precies. Dan gaat de transitie eens stuk sneller en goedkoper. Ik weet niet wat het ombouwen van CV's en fornuizen kost, maar kan nooit duurder zijn dan een warmtepomp en je huis potdicht isoleren.

In theorie is waterstof duurder dan gas.
Moet gemaakt worden + verliezen, geen idee hoeveel m3 watersrof aan energie heeft tegenover gas.

 

[PBear]

In theorie is waterstof duurder dan gas.
Moet gemaakt worden + verliezen, geen idee hoeveel m3 watersrof aan energie heeft tegenover gas.

"Groene" waterstof genereren uit overproductie van "groene" energie lijkt me sowieso winst, ook al zou het netto rendement van de geproduceerde waterstof laag zijn.
En ook lijkt me lokaal geproduceerde waterstof zinvol om minder afhankelijk te worden van import van olie en gas.

 

[martin]

In theorie is waterstof duurder dan gas.
Moet gemaakt worden + verliezen, geen idee hoeveel m3 watersrof aan energie heeft tegenover gas.

Het is maar hoe je het bekijkt.

Het maken van waterstof ik kinderlijk eenvoudig. En stel dat je (ik noem maar iets) een stuwmeer hebt liggen die je door flinke regenval toch echt zal moeten laten leeglopen, of dat je een zonnepark hebt terwijl er reeds een enorme overproductie is op het grid.
Dan is alles beter dan 0. Dus ook al zou je op 50% verlies uitkomen, is het alsnog 50% winst.

Ik zie dat @PBear er hetzelfde over denkt
(ik moet sneller typen)

 

[phtvs]

Baas Duitse stroomreus waarschuwt voor instorten elektriciteitsnet: ’Dit was meer dan een waarschuwingsschot’​

Het Duitse energienetwerk staat aan de afgrond. Begin november kon de tweede economie van Europa bijna niet voldoende leveren, aldus leverancier RWE. Bij iets meer belasting zou het Duitse stroomnet onderuit zijn gegaan, zegt de topman van de grootste elektriciteitsproducent van het land. Hij waarschuwt voor enorme prijsstijgingen in Europa.

https://www.telegraaf.nl/financieel...tsnet-dit-was-meer-dan-een-waarschuwingsschot

 

[preparator]

Je hoeft je aggregaat nog niet aan te trappen maar een check of ie het nog doet en of je genoeg brandstof hebt kan geen kwaad.

https://archive.ph/4bCM4

 

[Mayo]

https://www.telegraaf.nl/financieel...tsnet-dit-was-meer-dan-een-waarschuwingsschot

En als het duitse net onderuit gaat dan volgt de rest van Europa ook..?
(Want ze zijn allemaal verbonden om de boel zo goed mogelijk in balans te houden en pieken/dalen op te vangen)

 

[Mayo]

Je hoeft je aggregaat nog niet aan te trappen maar een check of ie het nog doet en of je genoeg brandstof hebt kan geen kwaad.

https://archive.ph/4bCM4

Dank voor de link! Ik kon het artikel in de Telegraaf zelf idd niet lezen.

Tsja, vloeibaar gas uit de US.
Trump heeft al opmerkingen gemaakt dat hij niet zo staat te springen om ons blijvend van lng te voorzien, dus dan moeten we het uit Quatar ofzo gaan halen? Quatar, waar wij te snobbig waren om langdurige, goedkope, contracten af te sluiten 'want we gaan over op groene energie en willen dat vieze gas niet meer'?
En nu blijken de offshore windparken a/ niet te betalen zonder zware subsisies en b/ niet te beschermen tegen sabotage.
Bovendien bleek bij @martin maar dat als het weer langere tijd niet meewerkt je aan je windmolens en zonnepanelen dus niks hebt.

Maar we zetten nog wel een paar kerncentrales uit, waarom niet...?

Ik heb zelf trouwens geen aggregaat.
Ik woon in Den Haag en als iedereen zonder stroom zit dan lijkt me het lawaai dat een aggregaat maakt de ultíeme manier om ongewenste aandacht te trekken?

 

[RockyFlats]

Ik heb zelf trouwens geen aggregaat.
Ik woon in Den Haag en als iedereen zonder stroom zit dan lijkt me het lawaai dat een aggregaat maakt de ultíeme manier om ongewenste aandacht te trekken?

Welnee, je moet er dan wel tegelijk een versnipperaar bij laten draaien, en hopen dat ze "Fargo" hebben gezien @Mayo


Tja, in de stad in een flat en stroomloos... Wat dan...? Vroeger had je paternoster-liften, een soort oneindige ketting over een loopwiel boven en eentje onder. Door boven in de bakjes te stappen blijft dat wel draaien en de motor genereert dan stroom als een dynamo. Traplopen wordt dan een hobby. Hee, of allerlei zwaar meubilair aan een kabel over een elektrische winch laten afdalen. Het duurt wel even voordat de piano beneden is, en al die tijd is er stroom

Hmmm, zonder stroom hebben we inderdaad echt een probleem. Je zult maar 15 hoog wonen

 

[Mayo]

Ik woon begane grond dus een niet-werkende lift is geen probleem voor mij.
Al geeft een begane grond woning weer andere mogelijke problemen

Ik kan het een week zonder stroom uithouden.
Langer zou lastig worden, voornamelijk voor het opladen van mn tablet: ik heb daar ca 700 boeken op en die zou ik wel missen.

Het grootste probleem (naast mn niet-voorbereide maar wel gewapende mede-mensen) zie ik in wat Martin ook meemaakte: door verkeerde berichtgeving ('morgen is het prbleem over') niet op tijd in actie komen en te lang blijven hangen in afwachten.

 

[RockyFlats]

Ik kan het een week zonder stroom uithouden.
Langer zou lastig worden, voornamelijk voor het opladen van mn tablet: ik heb daar ca 700 boeken op en die zou ik wel missen.

@Mayo , kijk dan eens uit naar een e-reader. Zo'n ding verbruikt zeer weinig stroom, en zeker als je het backlight uit laat. Misschien maar 1/50 van het verbruik van een tablet. Ik vind een e-reader een prepartikel bij uitstek.

Het grootste probleem (naast mn niet-voorbereide maar wel gewapende mede-mensen) zie ik in wat Martin ook meemaakte: door verkeerde berichtgeving ('morgen is het prbleem over') niet op tijd in actie komen en te lang blijven hangen in afwachten.

Tja, dat blijven lachen en mooi weer spelen... Niets aan de hand mensen...
Net als die Mohammed Saeed al-Sahhaf, die achteraf toch wel "the good guy" bleek te zijn, terwijl wij.... ehhh...