Einde van Contant Geld

[Verwijderd lid 1511]

Persoonlijk denk ik dat de euromunten wel degelijk een waarde gaan houden, zeker in de eerste periode na een onverwachte crash( het is anders wanneer het een gepland event wordt met een nieuwe wereldmunt) . Het is bekend, mensen kunnen ermee rekenen en we gaan niet gelijk terug naar prijskaartjes als 1 kip = 0.01 gram goud Bankbiljetten zullen wel snel zijn waarde verliezen. Als pasmunt zal men kiezen voor iets wat redelijk ruim voorradig is, en de euromunten zijn dat. .

Maar wat voorverschil zie jij dan tussen een biljet van 5 euro en een 2 euro muntstuk.
Intrinsieke waarde van beide is nagenoeg gelijk, want beide is 0.

 

[Verwijderd lid 482]

Maar wat voorverschil zie jij dan tussen een biljet van 5 euro en een 2 euro muntstuk.
Intrinsieke waarde van beide is nagenoeg gelijk, want beide is 0.

Maar dat geld ook voor goud, als ik het niet wil hebben is het voor jou waardeloos. Dan zal je iets ander moeten hebben om iets van mij te kopen.

 

[netuyas]

Maar wat voorverschil zie jij dan tussen een biljet van 5 euro en een 2 euro muntstuk.
Intrinsieke waarde van beide is nagenoeg gelijk, want beide is 0.

zoals logan1202 ook al aangeeft gaat het om de perceptie van waarde, en met muntjes praat je over pasmunt, ofwel het verschil wat overblijft wanneer je jouw biggetje ruilt voor de twee kippen van logan1202

Maar dat geld ook voor goud, als ik het niet wil hebben is het voor jou waardeloos. Dan zal je iets ander moeten hebben om iets van mij te kopen.

bij een pasmunt is het gevoel anders, het is metaal, het kan niet snel kapot, het is herkenbaar en je kunt er eenvoudig mee rekenen. papiergeld is geen pasmunt, het is voorzien als betaalmiddel voor de hele transactie, het is kwetsbaar en voor veel mensen heeft papier geen waarde terwijl glimmend metaal wel waarde heeft voor hun gevoel. Daarnaast is het na een spontane reset beperkt in aantal en waarschijnlijk moeilijk na te maken. dat geeft het een automatische schaarste en schaarste kan waarde geven aan een goed.
vergelijkbaar met goud en zilver dus, het is bekend, het is transporteerbaar, de waarde ligt redelijk vast en het is schaars.

het meest waarschijnlijke na een reset( waarbij dus alle virtuele tegoeden en bankbiljetten in een klap waardeloos worden) is een her-ijking van de rekeneenheid. Natuurlijk kun je die nieuwe rekeneenheid "solva" noemen, maar wanneer je nu al kijkt hoeveel (oudere) mensen nog altijd omrekenen naar guldens, franken, marken en lira's dan is het veel logische en gemakkelijker om de rekeneenheid euro te blijven gebruiken. Het andere alternatief is teruggaan naar de oude nationale munteenheid, maar dat is voor meer dan een generatie iets van voor hun tijd.

 

[Ray]

Ik zie het afschaffen van contant nog niet zo snel gebeuren, al was het maar dat de oosterburen (Duitsland) erg graag contanten gebruiken. Je kunt daar zelfs online iets bestellen en dan naar een kiosk stappen om het contant af te rekenen waarna die het overmaken. Duitser zijn enorm gehecht aan contanten en bepalen in de EU als groot land veel van het beleid.

 

[drent]

Ik zie het allemaal een stuk minder somber in. Munt geld bestaat al heel lang en zal ook nooit verdwijnen. Dat het de wens is van een aantal mensen heeft meer te maken met controle dan het afschaffen. En dan niet jou wekelijkse boodschappen maar de grotere geldstromen. En dat jij met een kaart betaald, dat willen de winkels. Dat is een stuk minder werk voor ze. Geen natellen, geen geldtransport, geen kluis. Geen overval, want er is niets te halen.
Tot de stroom uitvalt natuurlijk. Maar dan werkt de kassa en scanner ook niet en zijn we uit gewinkeld.
Daarnaast krijg je het probleem met buitenlanders/ toeristen. Dat was al een probleem met de afschaf van de strippenkaart. Niemand had gedacht dat mensen uit het buitenland ook gebruik maken van de bus en metro.
En anders om, daar sta je dan met je pin-pas in de souvenir shop van de Masai (diep in de Afrikaanse binnenlanden) om een halve liter melk af te rekenen zonder dat er stroom in het dorp is.

Daar gaat veel betaalverkeer juist met een app op te telefoon, want die hebben veel mensen daar wel.

 

[joepmeloen]

Maar dat geld ook voor goud, als ik het niet wil hebben is het voor jou waardeloos. Dan zal je iets ander moeten hebben om iets van mij te kopen.

Ik zit te denken om ģewoon de ac-tion af en toe leeg te kopen, die heeft blijkbaar spullen die mensen willen hebben, het is er altijd druk. Nou is een fotolijstje niet echt prio in shtf, maar de mondkapjes, kwasten, plakband, gereedschap, touw, snoepgoed en pinda's zijn top om te ruilen en kun je er nog winst mee behalen ook; potje groente 0,99 ruilen voor action touw a 0,45,-...

 

[Ray]

Pinda's zijn binnen het jaar ranzig, maar de rest is de beste prepwaarde die je kunt hebben. Je hebt er zelf evt. ook nog wat aan. Als niemand je zilveren munten wil, heb je daar verder niets aan.

Eerst praktische spullen, dan wat cash en heb je nog meer centen om te preppen, edelmetaal. Nadeel van touw/tape/lijm, etc is wel, dat als je daar erg veel van hebt en de SHTF uitblijft, je er niets meer mee kan.

 

[Hermanusb]

Die zilveren munten hebben misschien niet gelijk nut, of de gouden munten.
Maar in de periode NA de onrust ben je spekkoper met zilveren en gouden munten in je bezit.

de munten die ik heb gekocht zijn sowieso in waarde al mooi gestegen, dus bij verkoop alleen maar meer waard.

ik heb zilveren munten van 1 troy once aangekocht voor 15 euro die nu het dubbele waard zijn.
Euro munten blijven 2 euro waard.. of vergelijkbare waardes

 

[Ray]

Ik geef je groot gelijk @Hermanusb Had ik het geld, zou ik zeker een deel in edelmetaal stoppen.

Nu instappen is weliswaar niet het beste moment, door de oorlog en andere problemen stagneert de economie wereldwijd, dus edelmetalen staan erg hoog. Trekt dat weer aan, duiken investeerders weer in de aandelen en daalt (of stagneert de stijging van) de prijs van edelmetalen. Economie gaat toch altijd op en neer. In mijn leven al vier grote economische crises geweest, dit zal de vijfde en niet de laatste worden.

 

[Verwijderd lid 482]

Ik vraag me af of je met munten wel spekkoper bent en je het niet beter ander dingen kan kopen die dan een meerwaarde hebben.
Het enige voordeel wat ik zie is dat je munten, en ook edelstenen gemakkelijk mee kan nemen.
ander land, andere regels.

 

[Hermanusb]

In de tweede wereldoorlog moesten de mensen goud en zilver afstaan aan de duitsers.
In tijden van crisis is goud en zilver het beste wat je kunt hebben.

daar pluk je de vruchten van zodra het weer rustiger is geworden.
Zilverprijs is bij a 100 euro lager dan een maand of 4 geleden.
Voordeel van zilver is dat het makkelijker te verhandelen is dan een baartje goud van 1 troy ounce

 

[Verwijderd lid 1511]

Ik heb niet de illusie dat ik bij een systeemcrash nog iets heb aan mijn achteruit gelegde flappen of mijn emmertje muntgeld (in wording).
Bij een SHTF van enkele weken daarentegen verwacht ik meer te hebben aan contant geld of zilveren munten of zilver baartjes.

 

[Ray]

Ik vraag me af of je met munten wel spekkoper bent en je het niet beter ander dingen kan kopen die dan een meerwaarde hebben.
Het enige voordeel wat ik zie is dat je munten, en ook edelstenen gemakkelijk mee kan nemen.
ander land, andere regels.

Edelstenen zijn best lastig, de meeste mensen kunnen die niet op waarde schatten, ik iig niet.

Kom je met een zilveren munt van tegen de 30 gram, dan weet ik dat het iig zo'n 20 euro zilver waarde heeft en krijg je bij een SHTF van mij vier toiletrollen of een pak rijst.

Boeren in WOII hadden al snel de kapstok vol bontjassen hangen en dan kreeg je alleen voor goud en zilver nog aardappelen mee. Tijdens de Balkan oorlog was een rol toiletpapier minimaal 5 euro waard. Het sjieke volk wil wel lekker kunnen blijven schijten, want met water gaat het ook, dat doet de helft van de wereld nu ook al.

Eerst spullen (eten, ehbo spul, tp, tandpasta, zeep e.d.), dan zilveren munten en als je meer geld hebt kun je denken aan goud (is die munt meteen 400 euro), edelstenen, kunst, e.d.

Oud nieuws natuurlijk voor de prepper zoals jij die al jaren meedraait, maar mochten er nieuwelingen aanhaken is deze herhaling toch nuttig om nog eens neer te pennen.

Deze arme sloeber prept alleen spullen die ik toch al gebruik in het hier en nu. Die voordelig bij aanbiedingen inslaan bespaard me jaarlijks zo'n 300 euro. Kost verder geen moeite alleen een grote kast.

 

[netuyas]

Kom je met een zilveren munt van tegen de 30 gram, dan weet ik dat het iig zo'n 20 euro zilver waarde heeft en krijg je bij een SHTF van mij vier toiletrollen of een pak rijst.

Boeren in WOII hadden al snel de kapstok vol bontjassen hangen en dan kreeg je alleen voor goud en zilver nog aardappelen mee. Tijdens de Balkan oorlog was een rol toiletpapier minimaal 5 euro waard. Het sjieke volk wil wel lekker kunnen blijven schijten, want met water gaat het ook, dat doet de helft van de wereld nu ook al.

Eerst spullen (eten, ehbo spul, tp, tandpasta, zeep e.d.), dan zilveren munten en als je meer geld hebt kun je denken aan goud (is die munt meteen 400 euro), edelstenen, kunst, e.d.

Klopt helemaal. En voor degene die denken dat zilver duur is door de huidige crises, de prijs van een 1OZ (ca 30 gram) zilveren munt zwerft al 12 jaar tussen de 20 en 35 Euro, waarbij de laatste 5 jaar de ondergrens rond de 25 euro ligt, en laat de prijs op dit moment nu rond de 24-25 euro liggen. ( een vertrouwd adres hiervoor is trouwens The Silver Mountain in Baarn)
een gouden 1OZ munt is eerder rond de €1800 euro, dus om er daar een aantal van bijeen te sprokkelen is lastig.( er zijn wel kleinere munten of baren, maar de extra kost daarvan is zo hoog dat je dan beter zilveren munten kunt kopen. Goud heeft pas zin wanneer je al een paar duizend euro aan zilver hebt, al je andere preps op orde hebt en dan nog geld over hebt.)

Zilver en goud hebben 3 voordelen

1. als het echt fout gaat kun je het makkelijk meenemen naar een andere plek/verbergen( dat doe je niet zo snel met 500 rollen wc papier)
2. in een crisis herkent en accepteert eigenlijk iedereen wel zilver of goud als betaalmiddel( Na een EMP denk ik niet dat je ver komt met 2 BC)
3. Als we ons allemaal vergist hebben en er komt geen SHTF , dan is het een mooie manier om wat geld opzij te zetten voor je pensioen

Zodra je je eerste preps op orde hebt( skills, voorraad voor 4 weken, gereedschap) dan denk ik wel dat je zo snel mogelijk moet gaan verdelen, dus wanneer je € 100,= hebt dan 2 zilveren munten kopen, 10 extra rollen wc papier, 1 extra mes/bijl/firestarter, en de rest naar aflossing van schulden of sparen voor extra zonnepanelen of een wateropslag

 

[netuyas]

Ik vraag me af of je met munten wel spekkoper bent en je het niet beter ander dingen kan kopen die dan een meerwaarde hebben.
Het enige voordeel wat ik zie is dat je munten, en ook edelstenen gemakkelijk mee kan nemen.
ander land, andere regels.

Andere dingen met waarde kunnen zeker een goed idee zijn, maar afgezien van voorraden en wapens kan ik niet zo 123 iets bedenken. Wapens zijn een moeilijk verhaal in Europa, en voorraden hebben opslag nodig, kunnen niet altijd meegenomen worden en zijn soms bederfelijk.
Maar misschien is het wel een goed idee om gezamenlijk een lijstje te maken van alternatieve prep-artikelen die, en waarde hebben in een shtf, en makkelijk mee te nemen zijn, die door anderen als waardevast gezien zullen worden, die niet bederfelijk zijn en die goed te verbergen zijn wanneer nodig.

We hebben al:

• zilver
• goud

ik zou daar aan willen toevoegen

• suiker
• zout
• sterke drank
• wapens

Wie maakt de lijst langer( of korter met goede argumenten natuurlijk)???

 

[Verwijderd lid 482]

Edelstenen gaf ik meer aan voor het vervoer. Als je dan uiteindelijk toch moet gaan lopen zal dat beter gaan met een paar stenen in je zak dan met je halve huis op een aanhanger. En de waarde blijft. Als je kijkt naar de diamant handel, dan past een vermogen in een klein zakje.

Frapant, banken zijn ontstaan om ons geld veilig op te slaan en "mee te nemen" . Dus dat je gewoon ergens anders jou geld weer van de bank haalt. En nu willen we het omgekeerde gaan doen? Weer met een zak vol goud en zilver over straat? En dan ook weer met een paard en een grote hond?

En voor de rest is het een "moeilijk" onderwerp. Wat willen de mensen en wat hebben ze er voor over?
En wat zijn de alternatieven?
Zout? behalve het op een ei gooien hebben de meeste mensen geen idee wat je er mee kan.
Suiker? Een overgewaardeerde zoetstof waar je zonder kan.
Koffie? ook een luxe.
Wapens? Wat voor? Vuurwapens? Dan eerder patronen. Anders heb je er nog niets aan. Maar dan loop je tegen regels aan. Want zolang er een wet is moet je het legaal houden.
Sterke drank? dat is altijd een goede geweest. Zeker in gebieden waar ze nog zelf stoken.

Zolang de winkels nog vol liggen zie ik het geld nog niet verdwijnen. En ten tijden van onrust zijn er altijd mensen die je geld aannemen, of het nu papier of munten zijn.
Er zijn nog genoeg plaatsen in de wereld waar je met een pak Dollars verder komt dan met een American Express kaart, zelfs als dat platium is.

 

[netuyas]

Edelstenen gaf ik meer aan voor het vervoer. Als je dan uiteindelijk toch moet gaan lopen zal dat beter gaan met een paar stenen in je zak dan met je halve huis op een aanhanger. En de waarde blijft. Als je kijkt naar de diamant handel, dan past een vermogen in een klein zakje..

Het probleem met diamanten is de enorme waarde die in een heel klein formaat is opgeslagen. 1 karaat(0.2 gram)is (afhankelijk van de kwaliteit) tussen de € 2.500 en € 15.000,= dus de waarde is erg afhankelijk van de kwaliteit en zeldzaamheid, hoe ga je in een shtf situatie de kwaliteit bepalen?
dus ja, met een klein zakje met 100 gram diamanten kun je dus miljoenen aan waarde bij je hebben, maar A: wie heeft dat, en B: hoe ga je er een kip of varken mee betalen? Diamanten is alleen interessant voor de zeer rijken.

Frapant, banken zijn ontstaan om ons geld veilig op te slaan en "mee te nemen" . Dus dat je gewoon ergens anders jou geld weer van de bank haalt. En nu willen we het omgekeerde gaan doen? Weer met een zak vol goud en zilver over straat? En dan ook weer met een paard en een grote hond?

het einde van contant geld komt door diezelfde banken. soms veranderd een zegen in een vloek, en de banken zijn een vloek geworden sinds het "omwille van economie en winst" aan hun is toegestaan fractioneel te mogen bankieren. Dat is een van de redenen waarom ze contant geld willen uitbannen, een briefje van 100 in jouw portemonnee of oude sok kunnen ze niet 10x uitlenen, dezelfde € 100,= op een bankrekening wel.

En voor de rest is het een "moeilijk" onderwerp. Wat willen de mensen en wat hebben ze er voor over?
En wat zijn de alternatieven?
Zout? behalve het op een ei gooien hebben de meeste mensen geen idee wat je er mee kan.
Suiker? Een overgewaardeerde zoetstof waar je zonder kan.
Koffie? ook een luxe.
Wapens? Wat voor? Vuurwapens? Dan eerder patronen. Anders heb je er nog niets aan. Maar dan loop je tegen regels aan. Want zolang er een wet is moet je het legaal houden.
Sterke drank? dat is altijd een goede geweest. Zeker in gebieden waar ze nog zelf stoken.

juist in tijden van rampspoed geeft een beetje luxe enorm veel troost. Zout is noodzakelijk om vlees langer houdbaar te maken zonder vriezer, suiker om fruit langer houdbaar te maken, en koffie is soms de enige reden om 's morgens je bed uit te komen...

Zolang de winkels nog vol liggen zie ik het geld nog niet verdwijnen. En ten tijden van onrust zijn er altijd mensen die je geld aannemen, of het nu papier of munten zijn.
Er zijn nog genoeg plaatsen in de wereld waar je met een pak Dollars verder komt dan met een American Express kaart, zelfs als dat platium is.

Ik zie zelf contant geld ook niet op korte termijn verdwijnen, echter wanneer dat wel gebeurt zullen ze ook snel andere maatregelen gaan treffen, zoals bijvoorbeeld de verkoop van fysiek edelmetaal verbieden..

 

[Verwijderd lid 482]

Diamanten is idd iets om je hele vermogen mee te nemen. Maar zelfs voor goud en zilver vindt ik het nut overgewaardeerd. Als is het alleen al omdat echt en nep slecht uit elkaar te halen zijn voor de gemiddelde mens. En de meeste mensen vertrouwen toch op iets wat ze kennen, en dat is Euro of Dollar.
Waar je ter wereld ook kijkt, met een Dollar kan je overal terecht. (tot nu toe dan)
En als contant verdwijnt, waarom drukken ze dan zoveel geld?

 

[netuyas]

En als contant verdwijnt, waarom drukken ze dan zoveel geld?

en dat is nu net de misvatting, ze drukken niet zoveel geld, ze doen aan geldschepping, dat is gewoon digitaal de komma een paar nullen verder zetten.
Op dit moment zijn ze proeven aan het doen met digitaal geld, ofwel een lokaal bestandje op je smartphone of een soort (anonieme) prepaidkaart(digitale portemonnee) waarin staat dat je € 100,= bij je hebt. Dat moet het gewone geld( munten en bankbiljetten) gaan vervangen. Dat lijkt dus gewoon op geld in de portemonnee, je kunt het kwijtraken, hoe meer je betaald, des te leger je digitale portemonnee is en zit er niets meer in, zal je hem eerst weer moeten vullen voordat je een nieuwe betaling kunt doen.

Die digitale portemonnee lijkt anoniem, je naam is er niet aan gekoppeld en je kunt hem zelfs door iemand anders laten kopen, maar het is vergelijkbaar met wanneer de bank/overheid bij het pinnen van geld alle nummers van de bankbiljetten noteert en bij elke betaling ook dat nummer genoteerd wordt. Het lijkt dus anoniem, maar uiteindelijk zijn de transacties volledig te traceren, en in combinatie met camera's en gsm informatie met hoge mate van zekerheid aan een persoon te koppelen. Los daarvan is men druk bezig de anonieme prepaidkaart te laten verdwijnen, dus mag je er zeker van zijn dat, enige tijd na de introductie, er stemmen opgaan om de anonieme digitale portemonnee ook te verbieden want er worden bommen, vuurwapens of kinderporno mee gekocht.

Los daarvan kan men bij digitale portemonnees eenvoudig een blokkade instellen wat bij cash( of andere waardevolle ruilgoederen) niet kan.

Kortom het uitfaseren van contant geld is het opofferen van een stukje vrijheid

“They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.”
― Benjamin Franklin,

 

[Hermanusb]

Vroeger, zeg een paar jaar geleden kon je op elk winkelcentrum wel pinnen bij de Rabo en de ABN. En heel soms de sns ook nog.

nu niet meer,
Zondag ochtend wilden we wat geld pinnen in Tiel, automaat leeg, andere automaten in winkels die gesloten waren en 1 automaat aan de andere kant van Tiel was beschikbaar.

en daar troffen we dus de mensen aan die we ook al bij andere automaten zagen.
Ze doen er dan ook echt alles aan om contant geld weg te werken.

in elk geval zoveel mogelijk.