• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Thuisbatterij (zelfbouw en gekocht)

Laatst bewerkt:
petroman zei:
En de oplossing, de nieuwste zelfdenkende thuisbatterij voor maar 1500euro: Anker Solix X1 !
Klik om te vergroten...

Tja, dan heb je een 5 kWh. Daar kun je eigenlijk niet veel mee.
Ik heb 2 stuks 12Volt 250aH hier in Spanje.
Dat is 6 kWh als je het gaat omrekenen. En dat heeft me 620 euro gekost.
Hier zit dan totaal geen intelligentie is en zijn domme batterijen. Maar dan nog zit er een flink addertje onder het gras want volgen mij kun je die thuisbatterij alleen maar kopen als je het ook laat installeren.

Als ik het verbruik in Spanje zou proberen af te stemmen met Nederland dan moet ik minimaal de capaciteit met 4 vermenigvuldigen. Dus zal ik rond de 5000 euro aan kosten uitkomen voor 20 kWh.

Is alsnog in verhouding met andere aanbieders een redelijke prijs.
:edit ik lees dat ze in de praktijk alsnog voor rond de 15.000 euro worden verkocht dus vraag eens een offerte aan zou ik adviseren. Dat is alsnog 3 keer zo duur als het uitgangspunt

1716055613156.png

Het probleem is en blijft dat op het moment dat jij in de avond of winter die energie nodig zou hebben die batterij leeg zal zijn. Stel dat je in 50% van de tijd de accu's zou kunnen opladen zodat je het verbruik in de avond zou kunnen opvangen, dan heb je een reëel uitgangspunt.

Maar die 5000 euro ga je dus nooit kunnen terugverdienen. Als de prijs van stroom zou verdubbelen dan zou het anders kunnen gaan uitpakken.
 
Goeienavond dames, heren en andere vriendjes!

Ik zie hier een heel leuk onderwerp, want laten we allemaal eerlijk zijn; we willen graag off-grid werken toch?
Het punt van off-grid wat mij als engineer zegt en/of vraagt: "Hoe weet jouw installatie wat 230VAC is?" Dit is in de elektrotechniek een grote vraag; en daarom mogen er in grote delen van NL geen PV-panelen geplaatst (meer) worden.
In de techniek; en laten we voor het idee zijn dat jijzelf de kabel doorknipt van het algemene netwerk (Nooit doen! je gaat eraan dood!) en dat je dus off-grid werkt met zonnepanelen en mogelijk een kleine windmolen.
Mijn vraag is; hoe leert de installatie wat 230VAC is?

In de VS is het off-grid leven wat groter als hier; máár daar is de apparatuur anders ingesteld.
In de EU is alle apparatuur ingesteld tussen 220VAC tot 242VAC.
In de VS is het op een 110VAC ingesteld, dat is veel makkelijker technisch gezien.

Indien jullie (Ik net zo zeer) de huidige apparatuur gebruiken, zonder inbreng vanuit het GEB (= Gemeentelijk Energie Bedrijf) dan heb je grote kans dat je wasmachine/koelkast etc. direct naar de T gaat.

Even een dingetje voor de hoogspanning, zoals de windmolens die wij allemaal zien in NL. Die worden op dezelfde manier in het net gedrukt, we kunnen niet één windmolen gebruiken om b.v. een dorp te voeden van energie ook niet als we een Cosinus Phi batterij toepassen.

Tsjuus!

Paulus
 
phtvs zei:
Ik volg deze meneer die een prachtige thuisbatterij aan het bouwen is. Kost wel wat maar het resultaat mag er zijn.

Klik om te vergroten...


Ik heb niet alles gezien van dit bericht; maar dit lijkt mij een fantastisch idee om je installatie naar de T te helpen. Let wel; het is een veilige spanning, maar als prepper; ik zou hier niet mijn leven aan hangen. Ik zou deze liever dan kopen welke dan ook gelijk conform NEN1010 geldig is.

Mijne heren; zelfbouw = afbouw, stel je voor dat er een fout in zit zoals bij deze meneer, (niet PHTVS) wat doet jouw verzekering? En denk even; er gaat brand ontstaan; dat is een dingetje betreffende preppen!

@phtvs, Niets richting jou, maar deze meneer op youtube, zou ik niet vertrouwen.
 
Ik zou hierachter op het weitje wel een off Grid installatie willen bouwen, daar ook een accubatterij plaatsen want dat is idd iets dat ik niet in huis zou willen.
Het hoeft niet fout te gaan maar als het fout gaat is het erg moeilijk onder controle te krijgen.

Heel grof zit ik te rekenen en verwacht dat de zonnepanelen op bewolkte dagen slechts 10 - 15% opbrengen van hun capaciteit. (Klopt dat een beetje?)
Stel dat ik 10kWh verbruik per dag dan heb ik ca. 65kW - 100kW panelen nodig om ook de mindere dagen door te komen. Met een 10kWh batterij.
Op de goede dagen zit ik met een enorme overcapaciteit die nutteloos zal zijn maar wel een flinke investering vragen.

Ik vraag me af of het wel lonend is om Off Grid te gaan? Als er geen netaansluiting voorhanden is ligt de beslissing anders, maar nagenoeg iedereen zal zijn aangesloten.

PS Paulus. Een Cosinus Phi batterij bevat nagenoeg geen opslag capaciteit.(vergeleken met een accu/batterij) En wordt toegepast waar netvervuiling door inductieve belastingen voorkomt.
 
martin zei:
Het is wel een flinke rekensom ...
Klik om te vergroten...

Dat vind ik wel meevallen. Hij legt het goed uit met de juiste getallen.
Eigenlijk is het gewoon en balans maken: wat komt er in tegen welke prijs, en wat gaat er uit voor welke prijs. Als je van je energiereus zo'n mooi overzicht krijgt dan hoef je zelfs geen meterstanden meer bij te houden.
Met een thuisaccu wordt dit nog interessanter. Want hoe effectief is die dan? Hoeveel stroom moet ik dan alsnog kopen ?
En ja een 20kWh kost 4x zo veel als een 5kWh systeem.
 
petroman zei:
En ja een 20kWh kost 4x zo veel als een 5kWh systeem.
Klik om te vergroten...

Dat zou je dan wel mogen verwachten. Maar we zien dus:

1716111863973.png
En zodra je dan een echte offerte probeert samen te stellen dan zitten we ineens op:
1716111913715.png
En ik begrijp best wel dat er "wat" extra aan de strijkstok blijft hangen voor de installatie. Maar dit is in mijn ogen een misleidend uitgangspunt.

Het is ook niet juist dat 20Kwh 4 keer zoveel zal kosten als een 5Kwh.
Het idee van deze batterij is dat je deze kunt voorzien van extra "domme" batterijen zodat je maar 1 keer het BM systeem moet aanschaffen want dit zit al in de unit.

Het is zoals het wel vaker is. Het ziet er prima uit totdat je er goed naar gaat rekenen en dan blijkt het ineens een stuk anders uit te pakken.
 
Elektra-engineer zei:
Goeienavond dames, heren en andere vriendjes!

Ik zie hier een heel leuk onderwerp, want laten we allemaal eerlijk zijn; we willen graag off-grid werken toch?
Het punt van off-grid wat mij als engineer zegt en/of vraagt: "Hoe weet jouw installatie wat 230VAC is?" Dit is in de elektrotechniek een grote vraag; en daarom mogen er in grote delen van NL geen PV-panelen geplaatst (meer) worden.
In de techniek; en laten we voor het idee zijn dat jijzelf de kabel doorknipt van het algemene netwerk (Nooit doen! je gaat eraan dood!) en dat je dus off-grid werkt met zonnepanelen en mogelijk een kleine windmolen.
Mijn vraag is; hoe leert de installatie wat 230VAC is?

In de VS is het off-grid leven wat groter als hier; máár daar is de apparatuur anders ingesteld.
In de EU is alle apparatuur ingesteld tussen 220VAC tot 242VAC.
In de VS is het op een 110VAC ingesteld, dat is veel makkelijker technisch gezien.

Indien jullie (Ik net zo zeer) de huidige apparatuur gebruiken, zonder inbreng vanuit het GEB (= Gemeentelijk Energie Bedrijf) dan heb je grote kans dat je wasmachine/koelkast etc. direct naar de T gaat.

Even een dingetje voor de hoogspanning, zoals de windmolens die wij allemaal zien in NL. Die worden op dezelfde manier in het net gedrukt, we kunnen niet één windmolen gebruiken om b.v. een dorp te voeden van energie ook niet als we een Cosinus Phi batterij toepassen.

Tsjuus!

Paulus
Klik om te vergroten...

Ik snap je zorgen niet zo goed, dat koelkast of wasmachine bij off-grid gebruik naar de "T" zou gaan.

In mijn Duitse vakantiehuisje/BOL werk ik volledig off-grid (geen verbinding met het elektriciteitsnet, dus ook geen teruglevering) met 3 zonnepanelen van 200Wp. 2 ervan zijn aangesloten op een laadcontroller die 24V DC levert aan 2 in serie geschakelde 12V 65Ah accu's.
Daarop is een sinus-omvormer aangesloten, die 220V AC produceert.

Bij voldoende zon werken daar de koelkast, magnetron of wasmachine (agitator type, zonder verwarmingspiraal) op, met dien verstande dat de magnetron niet langer dan een paar minuten in bedrijf is, anders trekt die de accu's te snel leeg.
De koelkast schakel ik uit even voor zonsondergang of als het bewolkt raakt.

Tot op heden is er niets naar de "T" gegaan.

Het 3e zonnepaneel is voor voeding van intern 12V DC net, voor verlichting en opladen laptop en telefoons.
 
tegenwoordig zit er in elke fatsoenlijke camper een huishoud accusysteem met deze cellen.
samen met een omvormer naar 230volt.

ben het er geheel mee eens dat het wel degelijk gemonteerd moet zijn maar zelfs dat moet wel lukken.
echter ik zou geen 12 volt installatie bouwen maar een 48 volt systeem omdat hoe lager het voltage des te dikker de kabels moeten worden.

zal het filmpje wat hierboven ergens staat eens rustig bekijken,
 
Hermanusb zei:
tegenwoordig zit er in elke fatsoenlijke camper een huishoud accusysteem met deze cellen.
samen met een omvormer naar 230volt.

ben het er geheel mee eens dat het wel degelijk gemonteerd moet zijn maar zelfs dat moet wel lukken.
echter ik zou geen 12 volt installatie bouwen maar een 48 volt systeem omdat hoe lager het voltage des te dikker de kabels moeten worden.

zal het filmpje wat hierboven ergens staat eens rustig bekijken,
Klik om te vergroten...

12V foei tik leer je van, die 48V doe je maar 1x. Als die veiligheid wat dikkere kabels nodig heeft is dat goedkoop qua leren.

Maar sec voor een prepper die geen grote centjes heeft/het de investering voor heel misschien, liever niet zo wil opvallen, geen ellende wil met verzekering, of zijn zonnesysteem wil uitpersen. Wat is er mis met een ook eilandbedrijf omvormer, correct geinstalleerd door installateur zodat je bij mooi weer vriezer, oven en of wasmachine kan laten draaien? Voeg een paar op accu dingetjes toe als mobiel, ereader, lampje voor wat lezen 's avonds en niet struikelen onderweg naar bed of wc en je kan een storing aan zonder allerlei opvallende extra dingen die mogelijk stuk zijn als je ze ergens na 2035 keertje nodig hebt. Ondertussen klik je dan anders overdag je omvormer op eilandbedrijf bij zulk mooi weer en hang je een tijdklok op je wasmachine, geen leveringsgedoe qua kosten en systeem kan dat gewoon.
En als je echt moeilijkheden hebt met dat hele leveringskosten verhaal, zet je je systeem permanent op eilandbedrijf, moet je wel daarnaast stroom van het net kunnen nemen als je niet zonder wil 's nachts (of energiebedrijf vreemd gaat doen). Moet ook mouw aan te passen zijn lijkt mij? Allemaal veilig, simpel en inbegrepen bij aanleg kosten systeem.

Kort gezegd, volgens mij denken jullie veel te moeilijk.
 
@drent

Van het net gaat niet lukken want ondergetekende moet ca 250 Kwh in accu’s opslaan om van het nette kunnen.

wij gebruiken vrij weinig energie, 3 a 4 Kwh per dag en om van het net te gaan moeten er stevige accu’s komen Om ca 2 maanden op te kunnen vangen.

in mijn uppie zou ik me wel redden maar met een gezin is het wel een dingetje.
En ja, een 24of 48 volts installatie heeft dunnere bedrading nodig dan 230 volt.
maar als het niks mag kosten dan lukt ook niks,
 
Hermanusb zei:
@drent

Van het net gaat niet lukken want ondergetekende moet ca 250 Kwh in accu’s opslaan om van het nette kunnen.

wij gebruiken vrij weinig energie, 3 a 4 Kwh per dag en om van het net te gaan moeten er stevige accu’s komen Om ca 2 maanden op te kunnen vangen.

in mijn uppie zou ik me wel redden maar met een gezin is het wel een dingetje.
En ja, een 24of 48 volts installatie heeft dunnere bedrading nodig dan 230 volt.
maar als het niks mag kosten dan lukt ook niks,
Klik om te vergroten...

2 maanden "stroom voorraad" gaat hem gewoon niet worden, qua net voorziening niet en ook alleen niet. Dus omdenken ipv opgeven of het moet zo blijven proberen.

Als het niks mag kosten kan er nog steeds veel, alleen ook weer hetzelfde, het vraagt anders denken.

En ja hier het voordeel van alleen zijn, geen gezin of huisgenoot die het er niet mee eens is. Echter is de vraag hoe niet mee eens gezin/huisgenoot het is als de boel echt plat gaat. Dat je er geen klap geld in mag steken is niet vreemd, maar dat er geen maatregelen kunnen in het kader van noodpakket advies overheid en andere berichten in het nieuws over stroomtekorten? Om de tafel gaan en praten zou ik zeggen, maar dat moet eigenlijk al lang gebeurd zijn, al is soms opnieuw ivm veranderingen wel eens noodzakelijk.
 
Stsndaard zwart, bruin, blauwof groen/geel VD draadje kost je 3tientje de hectometer per stuk. Ben je meteen klaar voor de 220, minder verlies op 48.
 
Hermanusb zei:
En ja, een 24of 48 volts installatie heeft dunnere bedrading nodig dan 230 volt.
Klik om te vergroten...

Je bedoeld vermoedelijk "dan 12 volt"
Die bedrading is overigens puur de bedrading van de accu's. Zodra je achter de omvormer zit dan zit je weer op 230 volt en maakt het niet zoveel uit. En ja, 12 volt is wel veiliger dan 48 volt. Maar ik vind dat niet zo'n argument van @drent (wel prima dat hij een waarschuwing geeft)
Als je met dit soort zaken bezig gaat zijn dan moet je het sowieso wel veilig aansluiten.

Maar we zijn wel flink aan het afdwalen van het oorspronkelijke onderwerp.
Alles OT weggooien is ook zonde maar om het helemaal te gaat uitsplitsen wil ik de mods ook niet aandoen.

Of willen we graag de boel opsplitsen en alle OT in een andere draadje met de titel.
"welke alternatieven en omdenken n.a.v. de energie chaos van 2024/25/26/27)"
 
Als iemand mij de 'daadwerkelijke vraag' aangeeft, dan geef ik graag een antwoord; maar ik zie de vraag niet staan. (Ik denk dat ik met mijn kennis wel een antwoord kan geven.)

BEtreffende bekabeling; in een DC (gelijkstroom) netwerk kun je een kleinere aderdiameter gebruiken dan een AC (altering Current, oftewel wisselspanning) systeem. Houdt als vuistregel aan voor AC 16 ampere, 2.5mm² als max. bij DC 24A 2.5mm². dan zit je veilig.
 
Laatst bewerkt:
Elektra-engineer zei:
BEtreffende bekabeling; in een DC (gelijkstroom) netwerk kun je een kleinere aderdiameter gebruiken dan een AC (altering Current, oftewel wisselspanning) systeem. Houdt als vuistregel aan voor AC 16 ampere, 2.5mm² als max. bij DC 24A 2.5mm². dan zit je veilig.
Klik om te vergroten...
Dat vind ik nogal een stevige bewering. Van de HTS ken ik nog het skin-effect maar dat heeft bij de laagfrequente 50 Hz niet zo gek veel invloed.
Voor de zekerheid nog even het alwetende internet geraadpleegd en op de site van een leverancier van "Innovatieve elektrische systemen" lees ik het tegenovergestelde.
De onderstaande vuistregel kan gehanteerd worden:
  • Voor 12 of 24 V DC systemen geldt 3 Ampère stroom per 1 mm² kabeldiameter.
  • Voor 230/120 V AC systemen geldt 6 Ampère stroom per 1 mm² kabeldiameter
Klik om te vergroten...

Ik hou het er op dat bij spanningen/stromen in en rond je huis het geen bal uit maakt of het wissel of gelijkspanning betreft m.b.t. de te kizen aderdiameter.
 
Elektra-engineer zei:
Goeienavond dames, heren en andere vriendjes!

Ik zie hier een heel leuk onderwerp, want laten we allemaal eerlijk zijn; we willen graag off-grid werken toch?
Het punt van off-grid wat mij als engineer zegt en/of vraagt: "Hoe weet jouw installatie wat 230VAC is?" Dit is in de elektrotechniek een grote vraag; en daarom mogen er in grote delen van NL geen PV-panelen geplaatst (meer) worden.
In de techniek; en laten we voor het idee zijn dat jijzelf de kabel doorknipt van het algemene netwerk (Nooit doen! je gaat eraan dood!) en dat je dus off-grid werkt met zonnepanelen en mogelijk een kleine windmolen.
Mijn vraag is; hoe leert de installatie wat 230VAC is?
Klik om te vergroten...
@Elektra-engineer , als ik het goed heb, dan zal het maximum toegestane voltage toch wel (verplicht) in een net-gekoppelde omvormer zijn ingesteld? Is het niet zo, dat die de levering aan het net automatisch beperken resp. uitschakelen zodra de netspanning stijgt of het maximum bereikt?

Een micro-inverter zoals die aan een paneel kan worden gehangen zou dat eigenlijk al ingebouwd moeten hebben, lijkt mij... Die zijn wel m.b.v. netfrequentieverhoging te "smoren/afschakelen" heb ik al eens begrepen. Interessante materie...
Elektra-engineer zei:
In de VS is het off-grid leven wat groter als hier; máár daar is de apparatuur anders ingesteld.
In de EU is alle apparatuur ingesteld tussen 220VAC tot 242VAC.
In de VS is het op een 110VAC ingesteld, dat is veel makkelijker technisch gezien.
Klik om te vergroten...
Ik zie wel dat de netspanningen buiten die 220-242V kunnen liggen. Tenminste, ik kom de volgende opgave tegen:
"De minimale waarde is in Nederland 207 volt, de maximale 253 volt. Er zijn echter plannen om de maximale waarde te verhogen naar 264,5 volt". Ik hoop dan maar, dat onze "230V apparatuur" daarop gebouwd is😉
Of het gaat gewoon eerder naar de gallemiezen natuurlijk, en dat is weer goed voor de handel😆

Dan is het vast zo, dat netgekoppelde omvormers terugregelen en uitschakelen zodra (pakweg) de 250V wordt bereikt? Een buurman viel het op dat hij het jaar tevoren minder terugleverde dan op basis van het aantal zonne-uren te verwachten was. Omzetten op een andere fase maakte alle verschil. Kennelijk was het voltage van de fase waarop zijn solar eerder leverde, behoorlijk hoger en dat regelde zijn levering terug.

110V 60Hz is het in de VS nominaal als ik mij niet vergis. Maar de hogere netfrequentie lost m.i. niet alles op en I=U/R dus zijn er hogere stromen nodig om dezelfde energie te leveren dan bij 230V, en dus ook dikkere kabels? En of dat dan veel gemakkelijker is?
 
Even ter nuancering, voor de accu kopers, hieronder de antwoorden van zowel Anker (de bouwer) als een websitewinkel :

Ter info van Anker:
At this time, we regret to inform you that the Solix 10kWh home battery system has not yet been launched in the European market. As such, it is currently not available for purchase through any retailers or wholesalers in the Netherlands or Germany.

En van thuisbatterij.nl:
- De Anker Solix X1 wordt momenteel NOG niet geleverd in Nederland. We
zijn uitgegaan van de huidige prijs zoals deze in Amerika wordt
aangeboden.
De andere reden is dat de prijs van thuisbatterijen lager is dan een
half jaar geleden toen de pagina over de kosten van een 5 kWh thuisaccu
geschreven is.

Nog even afwachten dus. Opvallende in het 2e antwoord is dat men stelt dat de accu's nog goedkoper worden.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Terug
Bovenaan