• Welkom op ons forum. Gasten hebben beperkt toegang tot ons forum. Meld je daarom aan voor een account. Registreren kost slechts een minuutje van je tijd.

Het grote covid-19 topic

De meeste kinderen hebben twee ouders ;) waarvan er 1 thuis zal moeten blijven voor de kinderen. Mits de kinderen al niet gewend waren om een sleutel aan een touwtje om de nek te krijgen op normale werkdagen. In die gevallen kunnen beide ouders gewoon werken.
Ik bedoelde het idee dat mensen, gezinnen, zouden kunnen samenwerken bij het opvangen van de kinderen als de scholen dichtgaan.
Twee samenwerkende gezinnen, dat zijn dus meerdere ouders, waarvan er eentje voor de kinderen van beide gezinnen thuis kan blijven.

Dan zijn er veel minder onderlinge contacten dan bij massale groepsgewijze opvang, wat op hetzelfde neer komt als naar school gaan, maar dan zonder les.
 
Diederik Jekel legt uit in gewone mensentaal


Op zich een aardig en vooral goedbedoeld filmpje maar hij is in sommige dingen ook wel wat kort door de bocht. Zoals een omhelzing gelijk stellen aan het doden van iemand terwijl het overgrote merendeel van het virus zich airborne verspreid. Niet dat ik zeg dat knuffelen in deze tijden verstandig is maar het is wel wat kort door de bocht.

Overigens is het filmpje ook al deels achterhaalt omdat inmiddels scholen en horeca zijn gesloten t/m 6 april.
https://nos.nl/artikel/2327194-alle...-april-dicht-in-strijd-tegen-coronavirus.html

Op zich denk ik dat dit een goede maatregel is omdat het vooral onder burgers de ernst van de situatie onderstreept en hopelijk nog wat meer bewustzijn en besef brengt bij de verspreiding van het virus. Het enige wat mij dwars blijft zitten is hoe men dit nou op de lange termijn gecontroleerd wil laten verspreiden. Je hebt nu bijvoorbeeld circa 800 bevestigde besmette gevallen in Noord-Brabant, de RIVM schat dat dit er in werkelijkheid circa 6000 zijn. Echter je ziet dat met deze 6000 patiënten en circa 160 ziekenhuis opnames de ziekenhuizen in Noord-Brabant al behoorlijk vol zitten.

Laten we aannemen dat met wat kunst en vliegwerk een 10.000 patiënten en 250 gelijktijdige IC opnames haalbaar zijn. Dan betekend dat dat de 'coronacapaciteit' van Noord-Brabant circa 10.000 gelijktijdige patiënten is op 2,5 miljoen inwoners. Trekken we dat door naar alle provincies in heel Nederland dan komen we op 68.000 gelijktijdige patiënten op 17 miljoen inwoners wat dan neerkomt op 1700 IC opnames. Dat zou een haalbare maar zeer zware belasting zijn op het zorgstelsel.

Echter om te voorkomen dat de besmetting door blijft groeien heb ik begrepen dat het besmettingscijfer onder de 1 moet komen. Momenteel ligt het cijfer rond de 2 waardoor je statistisch gezien een verdubbeling hebt van het aantal gevallen elke zoveel tijd. Komt dit onder de 1 blijft het aantal besmettingen gelijk of neemt dit af. Nu kan het besmettingscijfer dalen door extreme maatregelen zoals het sluiten van scholen e.d. maar dit is natuurlijk economisch niet wenselijk en ik voorspel ook dat op korte termijn verveling onder de bevolking kan toeslaan met eventuele negatieve gevolgen. Een andere optie is natuurlijke immuniteit als voldoende mensen de ziekte hebben gehad.

Ik weet niet precies hoeveel mensen de ziekte moeten hebben gehad voor dit effect gaat hebben. Maar als we stellen dat 30-40% van de volwassen bevolking (dit zijn 13,3 miljoen mensen in Nederland op 1 januari 2019) de ziekte moet hebben gehad om effect te hebben op de verspreidingsgraad en snelheid dan moeten dus 3-5 miljoen mensen de ziekte hebben gehad. Als je echter ziet dat we maximaal 68.000 patiënten tegelijk aankunnen waarvan het 2 weken duurt tot die groep grotendeels herstelt is duurt het dus 44 tot 73 weken voordat dit aantal is bereikt. Mij lijkt dan dat we zeer langdurig vast blijven zitten aan allerlei beperkende maatregelen - tenzij het overgrote deel van de bevolking zijn gedragspatroon dusdanig weet aan te passen dat besmetting zonder maatregelen verminderd kan worden.

Is er iemand die hier wat zinnigs over weet te zeggen, ik kan er weinig over vinden?
 
Het gaat alleen om het tempo van de besmetting, want uiteindelijk is niet te voorkomen dat iedereen een keertje aan de beurt is en dat is ook nodig om immuniteit op te bouwen. Compleet het virus weren gaat simpelweg niet lukken, tenzij er vaccins komen.

Geschat wordt dat idd 6000 mensen dit virus hebben of hebben gehad, met als gevolg 50 a 60 IC opnames. Op dit moment zijn er 1150 IC plekken in NL en omdat inmiddels niet noodzakelijke medische handelingen worden gestaakt, komen daar zo'n 800 van beschikbaar. De andere 350 blijven nodig voor hartaanvallen, verkeersongelukken en andere kwalen.

Ze denken dat ze nog eens zo'n 850 plekken kunnen improviseren, dus zou je z'n 1650 plekke max beschikbaar kunnen krijgen voor corona gevallen.

Ook een hele grove berekening, 60 IC opnames per 6000 gevallen, 1650 plekken voor 165.000.

Maar ja, die 6000 is giswerk op basis van steekproeven van de GGD in Brabant, dus zeg het maar.



Praktische info, de lijst met cruciale beroepen, die had ik nog niet gezien hier: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/cruciale-beroepsgroepen
 
ETLHn3mWsAAZqwe


ETJHrAmWAAAcPTu.jpg
 
Hoort jullie kind niet bij de groep kinderen van mensen met vitale beroepen, dan wordt thuis onderwijs geprobeerd te regelen.
Wil je zelf al wat aan je kind aanbieden, Heutink zet lesmateriaal online.
https://www.heutinkvoorthuis.nl/nl/thuis-leren-als-de-school-dicht-is/page/1528/

Er zijn enorm veel initiatieven en bedrijven die materiaal gratis aanbieden.
Heb je meer tips, zet die dan hier neer . https://www.preppers-shelter.nl/forum/threads/wat-ga-je-doen-tijdens-een-bug-in.4953/#post-108581
 
Het grote verschil tussen Wuhan en Guangzhou qua uitbraak, aantal slachtoffers verklaard
Verregaande sociale onthouding, daar is het nieuwe coronavirus slecht tegen bestand, zo suggereert Chinees onderzoek.
Bron: https://www.scientias.nl/de-coronacrisis-kan-het-sluiten-van-de-scholen-echt-een-verschil-maken/

Een kleine Amerikaanse studie van 450 Chinese gevallen stelt dat ook mensen zonder symptomen het virus kunnen overdragen, ze kwamen uit op ongeveer 10% van de gevallen: https://www.scientias.nl/meer-dan-1...irus-van-iemand-die-nog-geen-symptomen-heeft/

Meer achtergronden over waar dit virus vandaan komt: https://www.scientias.nl/het-nieuwe-coronavirus-waar-komt-het-vandaan-en-waar-gaat-het-naartoe/
 
Mijn grove berekening kwam uit op 1650 max IC bedden met de tijd, volgens minister van Volksgezondheid kunnen er max 1500 geregeld worden. Hopelijk hebben de maatregelen effect en gaan we die niet nodig hebben.
 
Grootste toename in aantal besmettingen, van 1135 naar 1413.

Aantal patienten in het ziekenhuis is in een dag toegenomen met 47 tot 205.

Viroloog Ab Osterhaus reageert op de nieuwste aantallen: ,,Je verwacht deze stijging, natuurlijk. Er komt een ‘tweede golf’ en de vraag is hoe groot die is, en of we een reductie gaan zien naar aanleiding van de maatregelen. Maar voor het effect van de stringente maatregelen - die recent in gingen - moet je nog een week wachten.”
https://www.ad.nl/dossier-coronaviru...olf~ae37e83ef/


Ik vraag me wel heel erg af of we na deze crisis te hebben overwonnen in de samenleving meer besef krijgen voor hoe goed we het hebben en meer waardering voor essentieel personeel als leraren, verpleging en dergelijke. We kunnen wel weer wat meer van deze mensen gebruiken in plaats van meer influencers en hebberige mensen bij banken en dergelijke.

En gaan we lering trekken uit het hele verhaal door bijvoorbeeld de zorg weer de gaan herstructureren zodat bij een eventuele uitbraak van wat dan ook geen rigoreuze maatregelen nodig zijn?
 
Ik zou andere deskundigen in dienst nemen als ik Rutte was.....

Japanse vrouw tweede keer besmet met het coronavirus
Het geeft aan dat ex-patiënten niet noodzakelijkerwijs immuun zijn voor het virus, zegt het Japanse ministerie.
https://www.ad.nl/buitenland/japanse-vrouw-tweede-keer-besmet-met-het-coronavirus~a4b0941a/

Dat is wel kort door de bocht en ook wel een beetje stemmingmakerij van het AD. Die krant is in mijn ogen een soort Telegraaf, maar dan met iets minder erg.
Ze liegen niet, maar een goede lezer leest wat er letterlijk staat: zover bekend is dit voor het eerst.
En natuurlijk is dit niet voor het eerst, het is al vaker geroepen/gezien in China.

Mogelijke verklaring: sommige mensen hebben niet een voldoende immuunrespons waarna er goede en werkzame herinneringscellen gemaakt worden. Deze herinneringscellen zijn nodig om bij een volgend contact meteen korte metten te maken met een indringer. In dit geval het nieuwe Corona-virus.
Sommige mensen hebben na een (of meerdere) inenting(en) ook niet voldoende afweer opgebouwd.
Maar dit zal echt gelden voor maar een paar procent van de bevolking.
 
Laatst bewerkt:
@phtvs Niets is zwart wit, uitzonderingen zullen altijd voorkomen. Onder de grote getallen in o.a. China blijkt dat dit nauwelijks voorkomt, maar het bestaat, ik zie net dat @Jannes uitleg geeft hoe dat kan.

Er is simpelweg geen andere keus, tussen de drie opties die Rutte zojuist schetste.

- Niets doen is geen optie, dan krijg je pieken die de gezondheidszorg niet aankunnen en dus heel veel slachtoffers, veel paniek en de economie compleet op z'n gat.

- Compleet op slot zetten van NL
moet je volhouden totdat er een medicijn of vaccinatie is. Dat kan wel twee jaar duren, voordat het er is, massaal geproduceerd en toegepast. Dat betekent dat Nederland al lang failliet zou zijn voor die tijd. Nog afgezien van het feit of het wel lukt om de bevolking al die tijd binnen te houden. Kans dat het niet lukt is groot.

- Besmettingen gecontroleerd laten verlopen is de enige optie en ook wat er in andere landen gebeurt. Dan krijg je groepsimmuniteit. Zelfs China, die kunnen ook niet afgesloten blijven van de rest van de wereld net zo lang totdat het overal is opgelost.

De hoop op reeds bestaande medicijnen tegen malaria en ebola is er, maar op het moment dat een effectieve behandeling daarmee is aangetoond, heeft de hele wereld die acuut nodig en dat gaat simpelweg niet geregeld worden in korte tijd.

We kunnen met z'n allen niets anders dan de schouders eronder zetten, onze eigen ego's en belangen tijdelijk ondergeschikt maken aan het belang van de hele maatschappij. Of je nu werkeloos bent, loonarbeider, zzp-er, ondernemer of investeerder, dat is in ieders belang.
 
Mogelijke verklaring: sommige mensen hebben niet een voldoende immuunrespons waarna er goede en werkzame herinneringscellen gemaakt worden.

Niets is zwart wit, uitzonderingen zullen altijd voorkomen.

Ik citeer even de professor in microbiologie en virologie Roberto Burioni...

Er is geen enkele wetenschappelijke basis is om te spreken over groepsimmuniteit”, stelt de Italiaanse arts. „Het is een heel groot risico dat de Nederlandse regering neemt. We weten namelijk nog helemaal niet of er wel immuniteit voor dit virus kan ontstaan. Dat is nog onbekend. Bovendien is er nog geen vaccin.”
https://www.telegraaf.nl/nieuws/117...-nederland-neemt-groot-risico-met-deze-aanpak

Ik snap heel goed dat Rutte wil voorkomen dat er paniek uitbreekt en dat de economie enorme schade op zal lopen, maar als zijn verhaal niet klopt met de feiten dan maak je het probleem alleen maar groter.
 
@phtvs Ik snap best dat verschillende mensen verschillende meningen hebben, maar moeten we dan alle andere experts, ons eigen RIVM en alle collega's daarvan in vele Europese landen negeren, om een door de Telegraaf gevonden viroloog te gaan volgen?

Ik denk dat er nog jaren en jaren nagepraat en gerekend gaat worden achteraf, dan pas weten we echt wie het dichtste bij de juiste oplossing zat en die zal nog per land verschillen ook.
 
ons eigen RIVM
Ik heb een gezond wantrouwen omdat tot nu toe alles wat het RIVM beweerde en probeerde, niet bleek te kloppen en ook niet werkt. Maar de tijd zal het leren. Wij kiezen ervoor om veilig te blijven en het zekere voor het onzekere te nemen.
 
  • Leuk
Waarderingen: Lai
Complete bug-in of gaan jullie nog wel naar de supermarkt? @phtvs

Ik raad mijn vader(79) en zijn vriendin(86) om geen bezoek te ontvangen, niet naar bijeenkomsten te gaan en ik doe de boodschappen. Daarom beperk ik hier niet noodzakelijke contacten eveneens en let uiteraard op als ik wel in de rij bij de supermarkt sta.

Des te later ze tegen het virus aanlopen, des te meer kans dat de kennis is uitgebreid en adequate hulp geboden zou kunnen worden.
 
@phtvs Ik zit even die Italiaanse viroloog te lezen die beweert dat er geen enkele aanwijzing is dat er immuniteit ontstaat. Waarom komen dan herbesmettingen nauwelijks voor bij mensen die het reeds gehad hebben? Dat is niet onmogelijk, de eerste gevallen druppelen door in de sensatie pers, maar het leeuwendeel loopt de ziekte geen tweede keer op. Volgens mij kan dat alleen doordat er wel immuniteit is opgebouwd.
 
Rob Gonggrijp: A site like https://covid-at-home.info is never done, but it is more or less stable and (we keep being told) quite useful. We would like help to translate the site into many different languages. A couple of days work in each language, can easily be split up among multiple people.We will set up the whole domain/site. If your language is Spanish, German, French, Portuguese, Italian, Dutch, Polish or Russian, we can even preload a DeepL-translated version for you to work on. Want to help? https://https://covid-at-home.info/help

Buitengewoon nuttig initiatief met helder handelingsperspectief rond Covid-19 en zo te zien zeer kloppende informatie. Mooi dit soort dingen.
https://covid-at-home.info/
 
Terug
Bovenaan