Vluchtplan appartement 3 hoog

[Ray]

@Hermanusb De vluchtladder, al in dit topic genoemd , waarom is dat geen optie? Die heb je ook van 7 meter.

Als ik in paniek moet vluchten doe ik dat liever met een getest concept dan DIY touwen en constructies.

Naast touwladders heb je ook brandladders. Die hebben vaste sporten waarachter een stukje uitsteekt. Als die tegen een wand hangt, heb je als ongeoefende (touw)ladder klauteraar het een stuk makkelijker. Zelf heb ik er zo'n eentje, omdat hier het trapgat in huis een rook/trek kanaal wordt zodra er brand uitbreekt.

Bekijk bijlage 21655
Kant en klaar met beugels voor over het kozijn, of balkonreling.

Maar met de bestaande twee twee opties om het gebouw te verlaten lijkt mij investeren in honderden euro's klimmateriaal overbodig. Alleen voor die laatste vier meter is een laddertje, brandladder oid misschien nog handig. In nood kom je daar ook zonder wel vanaf, zoals Logan1202 stelt, vrij makkelijk zelfs met hulp van onder.

 

[Hermanusb]

@Hermanusb De vluchtladder, al in dit topic genoemd , waarom is dat geen optie? Die heb je ook van 7 meter.

Als ik in paniek moet vluchten doe ik dat liever met een getest concept dan DIY touwen en constructies.

omdat ik 100% zeker ben dat het kozijn waar hij overheen moet hangen niet sterk genoeg is.
Daarentegen is de trap tussen beide kamers wel van een hele sterke constructie. (Dik metaal)
daar kan ik in notime een sterk touw aan hangen waarvan ik 99% zeker weet dat deze het gaat houden.

Een abseiltouw van 10mm met een afdaalrem is ook snel een tuigje aan te monteren

dik touw, geen afdaalrem en tuigje nodig lastiger te knopen,
Dunner touw makkelijker te monteren tuigje nodig en ik denk veiliger.

ik twijfel, ik denk dat ik voor dunner touw ga en een tuigje met afdaalrem.
En ik ga kijken of ik deze zomer, komende maand ben ik er toch niet meer ivm vakantie ergens kan oefenen hiermee.

 

[Hermanusb]

Maar je hebt toch al een 20mm rope .
Die 30mm jute is voor jou om snel naar beneden .

misverstand.

ik had voor nood alvast touw van mijn werk er neer gelegd.
Dat is m.i. Niet sterk genoeg.
Vandaar de vraag 20 of 30 mm of abseil touw wat duurder van 10mm

 

[petroman]

Sommige dingen laten je niet los en ik moest en zou even googlen:
tada, noodafdaalhulpdingus (<<link).

Met 120euro voor twee personen een "no brainer" lijkt mij zo. je moet dan alleen nog een paar (?) stevige ankerpunten plaatsen. Persoonlijk zou ik voor hoog gaan, dus in plafond maar dat kan met rook etc niet altijd de juiste keuze zijn. Hoog omdat je dan makkelijker het raam uitstapt.
Over de rand stappen is een aardig dingetje en volkomen tegennatuurlijk.

 

[Marcov]

Sommige dingen laten je niet los en ik moest en zou even googlen:
tada, noodafdaalhulpdingus (<<link).

Met 120euro voor twee personen een "no brainer" lijkt mij zo. je moet dan alleen nog een paar (?) stevige ankerpunten plaatsen. Persoonlijk zou ik voor hoog gaan, dus in plafond maar dat kan met rook etc niet altijd de juiste keuze zijn. Hoog omdat je dan makkelijker het raam uitstapt.
Over de rand stappen is een aardig dingetje en volkomen tegennatuurlijk.

Hoog gaan is beter, dan kun je evt ook al een halve meter ketting aan vast zetten. Hoef je in nood niet ergens op te staan en kun je er zo bij.
Het voelt ook beter aan als je weet dat je vast zit voordat je over het randje gaat.

Maar waar je ook voor gaat, oefenen, oefenen en nog eens oefenen.
En dat hoeft niet gelijk van hoogte, kan ook een goeie tak van een boom zijn.
Bedenk maar iets.

 

[solonl]

Bedankt voor de tips allemaal. Ik heb het een tijd uit mn hoofd gezet, maar het komt nu op in mn gedachte. Ik heb een touwladder gevonden met veiligheidskoord en een harnas. Mogelijk is dit harnas niet echt geschikt, ivm tijd die het vergt om aan te doen, maar dat is overkomelijk door een klik harnas aan te schaffen. 150 euro voor dit onderstaande product. Dat is op zich een mooie prijs (als het goed werkt in mijn situatie. zie onder).

Mijn situatie is dat ik 2 balken op mn balkon heb (met ongeveer 80cm ruimte er tussen) die mij mogelijk in mijn afdaling kunnen begeleiden naar de grond. Zie afbeelding.

Ik heb geleerd dat een touwladder dus niet geschikt is in combinatie met een open ruimte omdat het onstabiel is. Maar ik heb wel 3x een balkonrailing en dus 2 balken die me een stuk kunnen begeleiden naar de grond. Zou deze situatie een verschil maken voor deze touwladder of misschien iets anders? Mocht dit even onstabiel zijn dan zet ik het touwladder definitief uit mn hoofd .
Ik kwam overigens dit nog tegen (https://www.honor-safety.nl/product/hangladder/, maar waarschijnlijk alleen voor professioneel gebruik en prijs is onbekend):

 

[solonl]

Ik heb me aangemeld voor een cursus abseilen. Vond dit filmpje over abseilen en vluchten vanaf een grote hoogte:
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/2078...rand-op-grote-hoogte-dit-zijn-je-vluchtopties

 

[marzman]

Als je valt van die ladder zal het ook niet van 3 hoog zijn, maar van 1,5 hoog ofzo (wat je waarschijnlijk wel overleefd). Want je zal je toch nog wel even vast kunnen houden

Volgens deze website is het een goed idee (maar ze verkopen ze ook, dus het is een soort wij van wc-eend adviseren wc-eend advies) https://www.brandvluchtladder.nl/product/aluminium-10-meter/

 

[petroman]

Een cursus abseilen is de beste 1e stap.

Verder is er al veel geschreven over die touwladders in allerlei varianten dus waarom je daar nu nog steeds aan denkt is mij een raadsel.
Vallen kan je ook als je op je "afdaalsysteem" opstapt, dat is drie hoog en mt je hoofd op de straat is altijd goed voor een hemelvaart.
De bevestiging van de ladder op die vluchtladder is nogal dubieus. vier kleine boutjes belast op de meest kritische manier (lengte).

 

[solonl]

Ik heb nog 3 vragen voor mensen met wat meer ervaring met klimmen.

1. Fullbody harnas of niet?
Gaat een fullbody harnas met helpen bij abseilen boven een normaal klimharnas? Of maakt het geen verschil?

2. Muuranker of balkonrailing?
Mijn balkonrailing is zover ik heb kunnen achterhalen makkelijk in staat mijn gewicht te houden. Maar vroeg me toch af wat beter is. Een betonnen muur is wel tot mn beschikking zodat ik het touw in een rechte lijn kan leggen naar het balkon, maar dan moet ik in mijn huis een ankerpunt maken. Dan kan ik vanaf 1 punt abseilen vanaf het balkon, bij het balkon heb ik nog de mogelijkheid om van een ander punt te abseilen wanneer ik het vastmaak aan de railing. Plus ik kan het ook gebruiken voor mijn huis om te abseilen van de galerij, of ik moet 2 ankerpunten maken, maar daar heb ik geen betonnen muur tot mijn beschikking.

3. Beste zekeringsapparaat voor outdoor en slechte weersomstandigheden?
Ik heb ergens gelezen dat de grigri niet goed om kan gaan met een nat touw, zelfs op internet ongeluk daarmee gezien. Nu kan het zo zijn dat het touw nat wordt omdat ik buiten op het balkon sta en het regent. Zou een beal birdie daar beter mee om kunnen gaan of moet ik denken aan een ATC? Ik lees veel goede dingen over de ATC pilot.

 

[pjotr78]

Sommige dingen laten je niet los en ik moest en zou even googlen:
tada, noodafdaalhulpdingus (<<link).

Met 120euro voor twee personen een "no brainer" lijkt mij zo. je moet dan alleen nog een paar (?) stevige ankerpunten plaatsen. Persoonlijk zou ik voor hoog gaan, dus in plafond maar dat kan met rook etc niet altijd de juiste keuze zijn. Hoog omdat je dan makkelijker het raam uitstapt.
Over de rand stappen is een aardig dingetje en volkomen tegennatuurlijk.

Let wel, in de beschrijving staat dat het slechts voor eenmalig gebruik is, dus dat maakt oefenen weer een stuk lastiger. Dit is een hulpmiddel bedoeld voor getrainde mensen die dagelijks op hoogte werken.

Greetz
Pjotr78

 

[pjotr78]

Ik heb me aangemeld voor een cursus abseilen. Vond dit filmpje over abseilen en vluchten vanaf een grote hoogte:
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/2078...rand-op-grote-hoogte-dit-zijn-je-vluchtopties

Leuk, ik heb heel wat stappen daar gezet in mijn sport klim tijd, er ook jaren gewerkt met (voor) deze man. En precies de setup waar ik het over had, bij oefenen kan je zelfs met goedkoper (eenvoudiger) materialen toe. Of juist voor de duurdere fail proof optiert anti paniek functie.

Greetz
Pjotr78

 

[pjotr78]

ik denk niet dat ik veel last van stress zal hebben.
Misschien de jongedame die naast me zit wel, maar ik ga wel uit van 2 personen die omlaag moeten.
Ben al ca 25 jaar Bhv en ook ploegleider Bhv en heb al het nodige meegemaakt.

ik zal nooit van mijn leven omlaag gaan als ik weet dat zij er nog zit,

Probleem is dat een touwladder instabiel is, vaak zat opgestaan, ja als iemand hem beneden vasthoud lijkt het simpel maar de kans is groot dat je mis stapt.
Een touw is simpeler, alleen die knopen zijn weer lastig en kunnen notenkrakers zijn.

een haaktrap vertrouw ik wel, maar niet bij dit huis,
Een touw kan ik op meerdere plekken vastmaken, het kozijn is m.i het eerste wat de geest geeft.

een dik touw is daarentegen weer lastiger te monteren, en uiteindelijk moet het in een noodsituatie ook redelijk vlot gaan.
Springen doe ik niet, hooguit de laatste meter maar liever niet.
Ken iemand met een kapotte heup door dit geintje. Die was trouwen wel in paniek want het was achteraf helemaal niet noodzakelijk om te springen.

Herman,
Ik weet niet in hoeverre de buurvrouw al op de hoogte is van je plannen met haar en of dit bespreekbaar is, maar wie weet is er al heel veel mogelijk (wie weet zit ze wel bij het klimteam van Greenpeace bijvoorbeeld), of juist helemaal niet .

Er van uit gaande dat jij haar moet redden (dus een passieve houding van haar) zal je dus moeten kijken naar een systeem waar zij niks aan verkeerd kan doen, dus jij moet controle hebben op de afdaling. Hiervoor is een andere setup nodig dan voor een actieve afdaling. Je zou dus meer dingen moeten uitzoeken en uitrekenen. Als je de trap als ankerpunt gaat gebruiken, houd er dan rekening mee dat die door opstijgende hitte ook schade aan je touwen kan aanbrengen. Daarnaast zal je de kamerdeur dan open moeten houden waardoor je meer hinder van rook en vuur kan hebben en je vluchttijd kleiner maakt. Wellicht heb je ergens in je kamer een (aantal) dikke constructie balk (en) waar je een ankerpunt kan maken.

Succes en ik ben benieuwd wat ze bij de brandweer zeggen .

greetz,
pjotr78

 

[pjotr78]

Simpele fast rope zie filmpje . Touwen zijn 5 cm +- . Kan ook met 3 veilig .

Maar ook hier eerst veel oefenen

 

[pjotr78]

Ik heb nog 3 vragen voor mensen met wat meer ervaring met klimmen.

1. Fullbody harnas of niet?
Gaat een fullbody harnas met helpen bij abseilen boven een normaal klimharnas? Of maakt het geen verschil?

2. Muuranker of balkonrailing?
Mijn balkonrailing is zover ik heb kunnen achterhalen makkelijk in staat mijn gewicht te houden. Maar vroeg me toch af wat beter is. Een betonnen muur is wel tot mn beschikking zodat ik het touw in een rechte lijn kan leggen naar het balkon, maar dan moet ik in mijn huis een ankerpunt maken. Dan kan ik vanaf 1 punt abseilen vanaf het balkon, bij het balkon heb ik nog de mogelijkheid om van een ander punt te abseilen wanneer ik het vastmaak aan de railing. Plus ik kan het ook gebruiken voor mijn huis om te abseilen van de galerij, of ik moet 2 ankerpunten maken, maar daar heb ik geen betonnen muur tot mijn beschikking.

3. Beste zekeringsapparaat voor outdoor en slechte weersomstandigheden?
Ik heb ergens gelezen dat de grigri niet goed om kan gaan met een nat touw, zelfs op internet ongeluk daarmee gezien. Nu kan het zo zijn dat het touw nat wordt omdat ik buiten op het balkon sta en het regent. Zou een beal birdie daar beter mee om kunnen gaan of moet ik denken aan een ATC? Ik lees veel goede dingen over de ATC pilot.

Nu alleen een antwoord op vraag 1,
Het hangt van je harnas af, een sportklimgordel heeft een centrale inbindlus ook bedoeld voor abseilen, dus dat is voldoende, sommige harnassen hebben die niet maar alleen maar punten voor passieve valbeveiliging, die zijn dus niet geschikt. En dan moet je er nog in, een sportklimgordel is vaak simpeler dan een harnas om aan te trekken. Wel is er meer risico op ondersteboven uit de gordel zakken als die niet goed zit, die kans is bij een harnas nihil.

Je andere vragen ga ik even over nadenken.

Greetz,
Pjotr78

 

[solonl]

Heb nog advies gevraagd bij de brandweer en ze geven aan: als mijn woning is gebouwd volgens het bouwbesluit dan heb ik ongeveer 1 uur om gered te worden door de brandweer vanaf het balkon. Volgens hen is dit veiliger dan het gebruik van een touwladder of abseilen.

 

[Verwijderd lid 1511]

Heb nog advies gevraagd bij de brandweer en ze geven aan: als mijn woning is gebouwd volgens het bouwbesluit dan heb ik ongeveer 1 uur om gered te worden door de brandweer vanaf het balkon. Volgens hen is dit veiliger dan het gebruik van een touwladder of abseilen.

Ik snap de bedoeling van het antwoord maar van belang is of je woning volgens het bouwbesluit van 1922 of 2022 is gebouwd.

 

[frans81]

Heb nog advies gevraagd bij de brandweer en ze geven aan: als mijn woning is gebouwd volgens het bouwbesluit dan heb ik ongeveer 1 uur om gered te worden door de brandweer vanaf het balkon. Volgens hen is dit veiliger dan het gebruik van een touwladder of abseilen.

Ach één 1 uur is toch mooi !
Als je pech hebt dan telt iedere minuut.. plots. Of seconde.
En als je in paniek begint te geraken dan krijgt alles een ander perspectief.
Dan wordt je plots een Jumper.
Bij oa brand is niets voorspelbaar. Een ook niet alles er omheen.

Dat uur is een theoretisch te benaderen getal.

 

[joepmeloen]

Kwam deze ook nog tegen, leuk ding maar denk niet dat het werkt voor laagbouw.

 

[petroman]

1000m, een kilometer hoog?
Misschien beter om de aandacht bij realistisch preppen te leggen ipv onzin.
Ik noem het onzin omdat er genoeg beelden zijn van de twin towers en ander flatgebouwen hoe iets brand en dat je wel/niet kan ontsnappen. het begint al met het feit dat je hoogstwaarschijnlijk niet eens naar buiten kan komen.